Mon amie ne sait pas rediger un com sur un article. Du coup il voulais souligner par ce commentaire qu’il est ravi du contenu de ce blog internet.
je vous remercie
bourguiba abderrazak
I like to party, not look articles up online. You made it hpaepn.
On est mardi 1er novembre 2011, déjà neuf mois que ben ali s’est enfui et il est caché, comme un rat, en Arabie Saudite. Son collègue Gaddafi a été tué.
Après la lecture de cette lettre, tout cela parait être comme un cauchemar pour celles et ceux qui ne l’ont pas vécu personnellement. Cependant, le mal a sévi longtemps, beaucoup trop longtemps en Tunisie. Il est temps que ça change.
Tout un système policier qui s’effondre, la justice vient de renaître, certes encore fragile mais sera équitable insh’Allah.
Oui il a un fils qui est mon meilleur ami et croyez moi, même si son père et loin de lui sa ne fait pas de lui un mauvais père il s’occupe très bien de lui et Selim va le voir de temps en temps. Je suis au cœur de cette affaire et je peux donc savoir les ressentis de chacun...
ةcoutez quand on ne connait pas la personne on ne juge pas ! Je connais personnellement Monsieur Tebourski et je sais que c’est un homme bon, et je pense que si il a demander a rester en France c’est surtout pour son Fils !
Ne le jugez pas car vous ne le connaissez pas comme je le connais ! Je suis la meilleure amie de son fils Selim. Je sais qu’Adel est un homme bon alors arrêtez tous vos blabla et essayer donc de comprendre le fond de la chose. Merci et bonne soirée
the death of an African giant
Par : Y. Mérabet
En outre, contrairement à ce que pensent aujourd’hui de nombreux libyens, la chute de Kadhafi profite à tout le monde sauf à eux. Car, dans une Afrique où les pays de la zone subsaharienne riche en ressources minérales tournaient complètement le dos à la France pour aller vers la Chine, il fallait bien que monsieur Sarkozy trouve un autre terrain fertile pour son pays. La France n’arrive plus à vendre ses produits manufacturés ou de décrocher un marché en Afrique, elle risque de devenir un PSD C’est pour cela que l’on a vu une France prête à tout pour renverser ou assassiner Kadhafi ; surtout quand l’on sait que la Libye est l’une des premières réserves en Hydrocarbures d’Afrique et de Sebha est la capitale mondiale du trafic Franco-libyen de concentré d’uranium Nigérien. Egalement, l’on sait que jusqu’ici, les populations libyennes n’avaient rien à envier aux Français, ils vivaient richement mieux sans se suer. Puisque Kadhafi faisait tout son possible pour les mettre à l’abri du besoin. Il est donc temps pour les libyens de choisir pleinement futur partenaire occidental. Car si en cinquante ans de coopération la France n’a pu rien apporter à l’Afrique subsaharienne. Vat-elle apporter maintenant aux libyens un bonheur supérieur à celui que leur donnait leur Guide. Rien à offrir à ces ignorants de libyens, sauf des repas communs dans les poubelles de la ville Paris, en France c’est déjà la famine ? Lui, qui durant plusieurs décennies était l’un des faiseurs d’hommes les plus efficaces sur le continent Africain. De son existence, Kadhafi était le leader le plus généreux d’Afrique. Pas un seul pays africain ne peut nier aujourd’hui n’avoir jamais gouté un seul pétro –Dinar du guide Libyen. Aveuglement, et motivé par son projet des Etats-Unis d’Afrique, Kadhafi de son existence a partagé l’argent du pétrole libyen avec de nombreux pays africains, qu’ils soient Francophones, Anglophones ou Lusophones. Au sein même de l’union Africaine, le roi des rois d’Afrique s’était presque érigé en un bailleur de fond très généreux. Jusqu’à l’heure actuelle, il existe sur le continent de nombreux présidents qui ont été portés au pouvoir par Kadhafi. Mais, curieusement, même pas un seul de ces élèves de Kadhafi n’a jusqu’ici eu le courage de lui rendre le moindre hommage.Au lendemain du vote de la résolution 1973 du conseil de sécurité de l’ONU, certains pays membres de l’union africaine sous l’impulsion de Jacob Zuma ont tenté d’apporter un léger soutien au guide libyen. Un soutien qui finalement s’est éteint totalement sans que l’on ne sache pourquoi. Même l’union africaine qui au départ conditionnait avec amertume la prise du pouvoir libyen par un groupe de terroristes et la reconnaissance du CNT libyen constitués de traitres, s’est finalement rétracté de façon inexplicable. Et curieusement, jusqu’aujourd’hui, aucun gouvernement consensuel n’a été formé en Libye. Depuis l’annonce de l’assassinat de Mouammar Kadhafi, cette union africaine dont Mouammar Kadhafi était pourtant l’un des principaux défenseurs et ayant assuré le dernier mandat, n’a encore délivré aucun message officiel de condoléance à ses proches ou de regret. Egalement, même ceux qui hier tentaient de le soutenir n’ont pas eu le moindre courage de lever leur petit doigt pour rendre hommage à leur mentor. Jusqu’à l’heure actuel, seul l’ancien archevêque sud-africain et prix Nobel de paix Desmond TUTU a regretté cet acte ignoble. Même le président Abdoulaye Wade que l’on sait pourtant proche des révoltés libyens n’a pas encore salué la mort de l’homme qu’il souhaitait tant. Le lendemain de sa mort, un vendredi pas un musulman n’a prié pour lui ?.. A ce jour, sur le continent Africain, seul l’homme de la rue et les medias ont le courage de parler de cette assassina crapuleux du guide libyen. Mais, cette attitude des dirigeants africains ne surprend personne, dans la mesure où l’on sait que chaque président a peur de se faire remarquer par un Nicolas Sarkozy qui est capable de tout si la tête d’un président africain ou d’un arabe l’énerve.
Conclusion La Libye et l’Afrique toute entière viennent de tourner une page d’or avec la perte de Mouammar .
Traitre et maudit que je sois, si j’étais un libyen ?
Journaliste indépendant (Algérian Society for International Relations)
119, Rue Didouche Mourad
Alger centre
J’ai écrit un livre qui mérite d’être lu :
TOUT EST POSSIBLE - L’AVENIR DE LA TUNISIE
Vous pouvez télécharger le livre sur mon site Internet :
http://www.go4tunisia.de
Dr. Jamel Tazarki
Allemagne
Ma mére Térésa oui notre mére je suis abderrazak bourguiba le frére de mon meilleur ami Farouk .
vous peut etre me connait mais je pense pas que nous avont eu l’occasion de vous voir .
je suis désolé pour ce qui a passé pour mon frére Farouk .
Omar etait un homme exeptionnel un vrai homme j’ai passé avec lui 6 mois dans le prison nous étions plus que deux fréres.
soyez fiére de Farouk
et que la paradi soit pour lui
La Monarchie Constitutionnelle est l’avenir est la garantie des droits et libertés pour la Tunisie, la Libye et toute l’Afrique du Nord. Le Roi est l’âme du peuple, Il est porteur du sentiment d’unité nationale et du patrimoine historique du peuple. LA MONARCHIE CONSTITUTIONNELLE EST LE PLUS SUR MOYEN POUR EVITER QU’UN PRESIDENT FINISSE UN JOUR EN DICTATEUR (voyez le cas du roi d’Espagne, sauveur des libertés après le Franquisme).
Bonjour Mesdames, Messieurs,
Je souhaite attirer votre attention sur le faite que ce Barbouze comme vous le dites, a retourné sa veste à l’instant où il s’est assuré du départ définitif du ZABA plus exactement le 18 Janvier 2011.
Mais encore ce dernier qui détient pas un seul titre comme auprès du RCD mais aussi faison parti de plusieurs association et surout la chambre Franco-Tunisienne de marseille ou il a volé récemment le portfolio pour se faire une nouvelle peau et une nouvelle virginité auprès de la Tunisie, avec un pseudo symposium tenue au pôle technologique sis à la Gazelle (Ariana).
Rappel du passé : Khaled Néji représentant de l’office de l’huile près du consulat générale de Tunisie à Marseille a été victime de sa (Stoufida).
Monsieur Kahled Néji a été limogé de son poste, radié de ses fonctions, décédés suite à une attaque cardiaque après avoir visité les prisons Tunisiennes
Je souhaite que cette personne n’intervienne plus sur le sol Tunisien afin de crée des réseaux encore pire qu’avant et revenir au pouvoir par la fenêtre.
Aidez moi à dire la vérité sur ce malheureux de la Sbikha (kairouan) qui fout la honte à son peuple.
Ce Virus, qui trompe sa femme sans scrupule ni honte. A trahit ce que nos ancêtres ont essayé de bâtir, bravour, fraternité dévouement, sincérité.
Il est et il sera toujours à l’antipode des Tunisiens , lèches botes et au plurielles
Vive la Tunisie sans hypocrites
bonjour je suis tres heureuse que mr tlili soit libere mais je n arrive pas avoir de nouvelles precises je tiens a dire que c est un MONSIEUR exceptionnel et qu il ne merite vraiment pas ce qu il a endure j aimerai pouvoir lui exprimer tte ma sympathie
Voilà quatre ans se sont écoulés et votre combat a porté ses fruits. J’aurais pas osé signer ces quelques mots par mon nom réel si vous n’avez pas milité pour ’ma’ liberté. Reconnaissante et le mot ne peut résumer ce que je ressens et tout le respect que je vous porte.
Merci...
Lilia Weslaty
Les petits cons s’amusent à faire leurs graffitis imbéciles même sur les statues couvertes de prestige et d’histoire de Carthage ; on en a maintenant fini avec Ben Ali, avec la censure et l’étouffement des idées et de coeur opéré par son régime. Mais on en finira jamais avec l’idiotie des fondamentalistes islamiques qui promenent leurs femmes en burka, parce que c’est la seule façon par laquelle savent voir une femme : comme une bête dangeureuse. On en finira pas facilement, terrible dictature, avec ceux qui demandent maintenant de couper les mains, les jambes et les bras, suivant l’obsolète loi coranique, sans se faire aucun souci de l’Homme. Jésus, le Christ en est le plus grand champion, le Rédempteur de l’humanité, Lui qui a porté la Croix pour nous TOUS ; quant à la mafia et à al-Capone, nous les plaçerons comme un héritage historique de cet islam que tant s’acharnent à défendre par l’ignorance (mafia vient de l’arabe dialectal anciene "mafiah", c’est-à-dire "protection", la mafia est nait et c’est culturellement radiquée dans une ancienne terre d’islam, la Sicile)
j’ai aimé ce que vous pensé . suis de ton coté. tu me trouvera a l’appui
En regardant ce qui se passe chez nos voisins on comprend mieux ce que les islamistes proposent pour leur société : lutte contre le chômage ? Contre la précarité de l’emploi ? contre la précarité du logement ? Non pas de ça, lisez plutôt :
Au Maroc les islamistes étaient contre la moudaouana une forme épurée de notre code du statut personnel, cette loi réglemente la polygamie.
Dans le même Maroc, ou le roi porte le titre de émir el mouminin, est puni toute personne qui ne fait pas le Ramadan !!! Prison et flagellation sont de rigueur
En Algerie, les islamistes, dit modères ont accédé au pouvoir, voici deux lois qu ils ont voulu passer
interdiction de la vente d’alcool sur le territoire algérien, cette loi plusieurs fois proposée a été refusée par la majorité parlementaire
interdiction du prosélytisme sur le sol national, depuis mars 2006, Extrait de cette loi La loi prévoit des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500.000 à 1.000.000 de dinars contre toute personne qui "incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion". Les mêmes sanctions sont prévues contre toute personne qui "fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane". Le texte interdit l’exercice du culte autre que musulman en "dehors des édifices prévus à cet effet et subordonne l’affectation des édifices pour l’exercice du culte à l’obtention d’une autorisation préalable".
Ce texte qui va clairement a l’encontre de toute forme de liberté religieuse a été adopté par l Algérie voisine.
Je ne suis pas pour le prosélytisme, ni contre d’ailleurs, mais j’imagine seulement la réaction de ces mêmes personnes si un pays a tradition chrétienne, ou plutôt qui a le christianisme comme religion d Etat (la religion officielle en Algérie est l’islam), la Norvège par exemple interdisait le prosélytisme musulman ou la daaoua.
Au USA aussi l islam est la religion qui recrute le plus, malheureusement elle vise une clientèle carcérale, mais les convertis sont de plus en plus nombreux, Imaginer la réaction du monde musulman si Bush interdisait toute forme de prosélytisme musulman sur le sol US !!!
Je veux dire que ceux qui étouffent les sons des clochets sur leurs sols ne devront pas revendiquer le son du mouadhin chez leurs voisins.
L’islamisme n’a tout simplement pas sa place dans notre pays. IL menace notre culture et notre magnere de vivre et nos libertés fondamentales encore plus que le régime actuel. Le monde va en avent et on nous parle encore de ces gens qui vivent dans le moyen age. l’arabo-islamité n’est qu’une composante de la culture tunisienne qui est bien plus riche que sa
pour moi.le mot (islamisme)est un mot qui veut dire a la fois et a mon sens,(beaucoup des choses et rien du tout).cet "art" et qui est d’une "invention" occidentale.vise uniquement à (salir l’autre avec l’intention de tenter à faire un rapprochement et à mettre,tous les muslmans (coupables ou pas)dans le meme "sac").le mot islamisme fait réfèrence à,(l’islam)...il sera plus logique et plus intelligent de dire : _le fanatisme_.bon disons,que c’est une question de "gober" ou pas tous ce qui vient de chez les autres...
au choix:hahaha...ou, hihihi...j’ai compris le "gag".tu veux nous dire peut etre,(que le régime actuel et tous les etats souteneurs de sa mauvaise politique et qui s’opposent depuis de longues années d’une manière trés ferme à l’installation de la démocratie en tunisie sont trop en "avance" sur les muslmans qui ne cherchent qu’à redresser la politique de leur pays et "réduire au maximum" toute "ingérance étrangère" dans les affaires de la tunisie) !je te remercie de tout mon coeur d’avoir remuer les bonnes idées dans ma petite tete.continues,je t’en supplie.
La tunisie n’est pas le pays des "musulmans" mais le pays des "tunisiens". Et c’est aux tunisiens de prendre les initiatives dans "leur" pays au nom de leur souverainetée et de leur culture et non sous la baniére d’une religion majoritaire soit elle ou non. Tout ce que l’on risque a politiser la religion c’est de passer de la dictatutre politique à la dictature morale ce qui serait encore plus insuportable pour la majorité de nos compatriotes.
Salut les amis,
L’Islamisme est il bon ou mauvais depend de la facon dont on l’interprete. Si on l’interprete un Islam a la Talibanisme ou les filles n’ont pas acces a l’education et que les femmes n’ont pas le droit de sortir de chez eux sans etre accompagne par un homme, cet Islam va etre deteste par tout le monde. Un Afghanistan ou les gens circulent en dos d’ane, c’est un retour au moyen age.
Mais si l’on interprete l’Islam comme a enseigne le Saint Prophete, alors les superpuissances vont demander des pourparler pour resoudre des problemes qu’ils ne parviennent pas a les resoudre, le pays deviendra une puissance regionale, et meme posseder une technologie nucleaire. Les peuple accueillera cet Islam, et menera une revolution Islamique. L’Iran aujourd’hui est un bon et seule exemple d’une theocratie reussie.
L’iran un regime demeocratique !!! Ce pays ou on oblige les femmes a ce voiler où ne pas faire ramadan est un delit passible de prison. n’on parlons pas pour ce qui est des divers loisirs la on s’hevavouit. si c’est sa que vous nous proposer on n’est pas sortis des regimes repressifs.
lessait les tunisiens tranquille libres de s’exprimer de vivre comme ils le souhaitentne nous imposer pes votre vision sombre du monde et de la vie
salut,(lessait) ! laissez le aussi s’exprimer,et commences à appliquer la règle sur toi,avant de chercher à l’imposer aux autres !
je ne vous conteste pas le droit de vous exprimer mais je serais toiujours là pour vous combattre vous et vos idée importes de chez certains primitifs du golph persique. vous qui chercez a substituer notre culture et notre art de vivre par un modele reactionnaire venu d’ailleur.
c’est pas gentil 2(t’attaquer)à un etre humain qui ne porte "aucune-arme" appart,son p’tit cerveau.
la,tu te trompes sur toute la ligne.
un:parceque,je suis un "anti-importation"...
et deux:je me réfère qu’à ma "petite" tete.bonne ou mauvaise,tu dois faire:avec
moralités:essaies de ne pas te mettre en "colère"...pour que tu puisses un jour me battre par le(verbe)et la(plume)et à la loyale..ok !
je suis loin d’etre 1(intello)et encore moins un (héros)***
je ne possède aucune qualité et je suis plein 2 défauts***
j’aime le frère démocrate mais pas le faux ou le charlot***
tout laic qui n’a rien contre l’islam je lui tire bas mon chapeau***
merci pour ma liberté d’expression je te connais meme sans pseudo***
tu parle de te battre par le verbe mais toi tu ne debat jamais sur le fond . moi je conteste tes idees et toi tes seul reponses ne sont que des attaques personnelles masques sous une ironie maladroit et ridicule (en gros malla dhmar !!). je n’est rien contre l’islam ni contre aucune autre religion (pour moi elles sont toutes au meme niveau) mais ils n’ont pas leur place dans une administration etatique c’est tout.
bien a vous cher amis islamiste
je refuse tout débat sur le fond pour au moins une ou 2 raisons
j’ai pas trouvé 1 interlocuteur qui comprend les sens et les tons
je continue à m’exprimer ainsi et corriger les compréhensions
et si 1 jour nos idées se rapprochent ce sera un début trés bon
je suis pas 1 islamiste je combats les fascistes je suis opposant
ok administration étatique à vous la politique à nous la religion
oui humoriste ok moraliste jamais rcédiste au solde de zinétron
un simple jeu de(cache-cache)...le "flatteur" de l’iran d’hier ! devient le "critiqueur" de l’iran,d’aujourd’hui ?
Si les islamistes prennent le pouvoir, le peu de liberté qu’on a disparaîtra et la violence physique et sociale contre les athées explosera.
écoutes,roméo alpha.yezzik men (fetlan el halfa).ca passe pas ton truc.les lecteurs ne sont pas (dupes).erkhik m’efelfsa elfergha ou hill mokhek ou fik.toi qui es né dans la (préventive).si demain tu prends le pouvoir,tu te conduira (pire)que,ben ali,ou bush.tu dis,(violence sociale) !laisses moi,rire...et si tu nous montre,ton étiquette politique ! ah,je comprends.toi,tu préfères peut etre,un gouvernement(docile)qui accepte de se mettre à (plat-ventre)devant ses (manipulateurs)et ses donneurs (d’ordres) ! enfin,je vois que tu as déjà (voté),n’est ce pas ! passes,une bonne soirée tout de meme.
Avec le gouvernement actuel on a au moins la liberté de croire ou de ne pas croire, la liberté de pratiquer ou ne pratiquer une religion.
Avec les islamistes ce choix, cette liberté de choisir sera réduite a néant du fait que seul la religion officielle sera imposée a toute la population. Seul les musulmans auront des droits et tous les autres devront s adapter et renoncer a leurs modes de vies (on sera tous obliges de faire le ramadan et tous les préceptes enonces dans la religion musulmane.
PS :je demande une seule chose que je puisse vivre ma vie sur ma terre natale sans que je sois harcele par des ideologies importes d arabie depuis le 6 eme siecle !! tu comprends ? l Islam j en ai pas besoin et jai qu une seule envie qu il me laisse tranquille , j ai aucune envie de l etudier ni de connaitre ses subtilites.
je veux un Etat neutre, et egalitaire entre tous les citoyenss peut importe leurs convictions religieuses.
tu dis,sans rire ! (avec le gouvernement actuel on a au moins la liberté de croire ou de ne pas croire,la liberté de pratiquer ou ne pratiquer une religion) ??? donc,ton président n’est plus un dictateur (méchant) mais,un dictateur (gentil) "respecté et respectable" !
1)les tunisiens et tunisiennes qui se trouvent enfermés depuis de longues années dans les prisons..c’est peut etre ma scoeur,qui les a mit dedans ! continues tes provocations (divisatrices,trompeuses,et farceuses) cher,citoyen (éveillé) ? si non,tu peux nous expliquer quel "délit" ont ils commit ces malheureux (600)prisonniers victimes de la (liberté généreuse)de (pratique)et de (croyance) de ton chou de président.
2)et puisque selon ta présentation (drole et bizarre),tout va bien en tunisie ! qu’est ce que tu attends,pour regagner ce beau pays qui sent le "jasmin" ! toi,qui porte le nom de hannibal.tu sera recu à mon avis,comme un "vrai-héros",n’est ce pas !
3)tu dois arreter de t’opposer (faussement)à la (bonne) ? politique de ton président.
4)tu dois dire aussi et en toute franchisité,à tous ceux et toutes celles qui se plaignent de la "mauvaise" conduite de la police tunisienne..je cite,(infiltration dans les rangs des prieurs,empechement de preches et de "halakats eddourous" el fakhia,fermeture des mosquées à chaque fin de prière,remplacement des vraies preches par des fausses preches dictées à l’avance par à savoir..wazarzet el maaref wa el aoukaf aou,wazaret eddekhilia...,remplacement des vrais imams par des "faux" imams rcédistes,etc,etc...,changement à titre de (glorification et d’appropriation) de l’ancienne écriture du coran par une nouvelle écriture qui ne plaise qu’à,ben ali et tous ceux et celles qui ont décidé d’empreinter le meme chemin que lui.c’est à dire,les adversaires et ou les ennemis "cachés ou déclarés de l’islam.
moralités :( wa edhalla feraonnou kawmahou wa ma heda).
5)et puisque les libertés de (croire)et de (pratiquer)...sont largement,"assurées et respectées" par ton cher joli,président novembriste ? tu peux m’expliquer alors,pourquoi les muslmans et les muslmanes qui se trouvent "dispersés" dans presque tous les pays étrangers y compris toi,puisque tu a dis un jour dans un de tes messages postés à ce site,que tu es un muslman...refusent de rentrer en tunisie ! -j’attire ton attention dans le cas ou tu ignores la situation catastrophique tunisienne. que les muslmans et muslmanes qui se trouvent à l’étranger,se comptent par des dizaines et des dizaines de milliers et qui viennent de tous les pays du monde.et je compte meme pas,les non muslmans pour respecter la (neutralité et l’impartialité),etc,etc...
je parie avec toi,qui tu aimes bien me dire si tu peux...qu’ils sont tous et toutes des,(terroristes).mais,bon.tu sais bien qu’il existe des limites meme pour les (mensonges).
tu sais quoi ! si tu continues à conserver cette "mauvaise" attitude...ben ali,va finir par croire que tu peux etre un (citoyen)récupérable...
est ce que tu arrives au moins à comprendre que par tes (mauvaises) compréhensions,tu es entrain de mettre en "doute" certains messages postés à ce site par des tunisiens et tunisiennes de toutes les directions du monde...tu es entrain "d’insulter" d’une manière "indirecte",le bon travail de nos patriotes modérateurs de ce beau site...
dis,à ben ali si tu as le courage que tu es,un (muslman).et tu verras par la suite et par la "preuve" que ton nom sera (fiché)avec soin dans son ordinateur personnel.ceci est,une vérité incontestable.
soyez serieux et franc,alpha.votre(joli) ? président,(non)dictateur !
n’a t’il pas utilisé la(violence physique)contre,les journalistes et contre,toute tete qui a essayée de bouger !
votre cher(ange) ? n’a pas "transformé"la(violence sociale)en violence(commissions et pouboire)contre,les entreprises étrangères surtout,francaises par l’intermédiaires de ses 7 crickets !
et la délégation tunisienne qui est venue se plaindre en france y’a quelques jours à cause du (manque d’investissement)en tunisie par les entreprises "francaises"..c’est la "violence"muslmane,qui l’a poussée à se rendre en france.
moralités : _si vous continuez à vous tromper de "cible".dans ce cas,l’union sera "impossible"_. wa men adhara fa kad adhara.et que la dictature continue,jusqu’au (nouvel réveil tunisien).
je pense qu on espere tous un Reveil tunisien mais je ne veux pas me reveiller d un cauchema r pour retomber dans un pire. je ne veux pas me reveillez dans les bras des Islamistes, je refuse de voir la Tunisie se reveillez dans les Bras de ghannouchi :
je pense que se retrouver dans les bras des Islamistes n est en rien un reveil c’est un coma.
Bonsoir messieurs,
Je me permet d’intervenir dans votre débat, car je le trouve franchement intéressant !!! Je suis une femme, « franco-tunisienne » (donc tunisienne avant tout dans mon cœur et selon ma culture) et musulmane, pratiquante ? Croyante ? Peu importe…la n’est pas la question, je suis loin d’avoir toute vos références concernant les textes, néanmoins, ce que j’ai retenu de la religion c’est qu’elle doit rester une affaire de conscience personnelle. L’islam n’est pas une politique et sa place dans la société tunisienne a toujours été évidente sans être imposée. Même au sain d’une même famille tunisienne lambda, on peut y rencontrer tous types d’individus, pratiquants ou pas, buvant de l’alcool ou pas, portant le voile ou non !!! C’est d’ailleurs le point le plus positif de notre culture, notre tolérance a ce sujet a toujours sublimé l’art de vivre tunisien. Musulmans oui a majorité, cela n’est absolument pas remit en cause, en revanche je ne vois vraiment pas ce qu’ une reconsidération de la religion dans la sphère politique viendrait apporté a notre pays !!! (qui est déjà en difficulté). A mon sens, ce n’est vraiment pas le débat. Bien entendu c’est notre devoir a tous d’être extrêmement vigilants face a toute forme d’extrémisme que ce soit le « benalinisme ou l’islamisme ». Pourrions nous essayer de ne pas s’écarter de notre but commun : FOUTRE ENFIN DEHORD CE POURRI DE BEN ALI pour enfin nous retrouver dans une Tunisie où il fait bon vivre pour TOUS les tunisiens. J’aime mon pays et je caresse « religieusement » le rêve d’une vrai liberté.
je tiens à vous dire,que je suis entièrement d’accord avec tous ce que vous venez de dire.j’appréci en vous,quatres choses :(l’esprit éclairé,l’intelligence,la compréhension parfaite,et l’impartialité).que dieu,vous garde et fait en sorte pour que la majorité des femmes tunisiennes soient comme vous en (comportement,et en raisonnement),etc,etc...et je veux que vous le sachiez.les tunisiens et les tunisiennes,ne peuvent etre que "fiers" des femmes de votre genre.et vive,l’unité de tout un peuple...contre,les dictatures sous toutes leurs formes qu’ils soient,(politiques ou religieuses).voila,chère sabrine nous sommes au moins d’accord,sur ce dernier point.salutations fraternelles.
à titre de précision:pour que je sois pas (mal compris)dans mes reflexions par des personnes de (bonne foi)je dis,(j’ai soutenu les démocrates par le passé et je continue à les soutenir).dans une "vraie" démocratie,toutes les parties politiques ou religieuses,peuvent trouver leur places.la meme chose dans l’islam c’est à dire,le "vrai" et qui est,(ni mou,ni fanatique)mais,à condition qu’il soit dans des bonnes mains.il nous faut donc,(un homme de juste milieu qui fait avancer l’interet du peuple avant toute autre chose.tolérant,sage,savant,clairvoyant,intelligent,etc,etc...)
si non,je ne dis pas forcément que la tunisie doit etre gouvernée "obligatoirement" par les muslmans.je dis tout simplement,(j’aime bien voir,un démocrate comme chef d’etat mais,à condition qu’il prend un engagement par "écrit" de respecter à la lettre,les choses suivantes :
de ne mèner aucune repression et injustice contre le peuple tunisien.
de ne pas s’incliner aux dictées (américano-européennes)surtout,si ces dictées sont faites dans un but pour porter "atteinte" que ce soit,à notre culture,à notre économie,à notre unité,ou à notre religion.
de distrubier les richesses de notre pays y compris,importées plus ou moins à égalité.
de ne pas toucher à notre saint coran,et de ne rien "falsifier" de la religion,et ou de chercher l’utilisation de cette dernière à des fins strictement (politiques)dans un but de l’utiliser comme un (grand poignard à double tranchant)pour mèner la (grande repression)contre,les muslmans et par la suite contre,les autres tunisiens.
donc,vous voyez par la preuve chers tunisiens et tunisiennes.que les muslmans ne cherchent pas forcément à gouverner mais,à condition que les choses citées au dessus soient respectèes en théorie et surtout,en pratique.il vous reste maintenat,de choisir votre nouveau président...
moralités : notre dictateur,serait bientot si dieu veut,classé dans la "poubelle" de l’histoire...ma devise,sera la suivante : union,courage,et volonté.
combien de fois,je t’ai rassuré que les muslmans n’ont aucune intention ni aujourd’hui,ni demain,ni meme un siècle après,(d’appliquer la "chariaa" à la lettre) !
je t’ai expliqué que nous n’avons rien de commun ou presque ou pas grand chose avec nos ancetres que ce soit,(en pratique,en modestie,en intelligence,ou toute autre chose...)et toi,t’as "mal compris" et "mal trduit" mes éclaircissements sur la question qui ne cesse de te mettre en colère et qui est,(qu’est ce qu’ils vont faire les muslmans s’ils arrivent à récupèrer un jour le pouvoir) ! ma réponse :(ce sera plus ou moins presque comme à l’époque de bourguiba...)avec une certaine différence bien sur sur les sujets (brulants)comme par exemple :(la vrai justice à la place de "l’injustice" dictatoriale.la distribution des richesses d’une manière plus ou moins acceptable entre toutes les couches sociales "riches et pauvres"...le redressement de l’économie,l’éradication au moins en partie de la coorruption,etc,etc...et comme je vois,que tu aimes bien bourguiba et il n’ya pas que toi qui l’aime mais aussi,des milliers de tunisiens et de tunisiennes apprécient plus au moins en lui certaines qualités non existentes chez le dictateur en place.donc,par la logique des choses,tu dois au moins soutenirs tes patriotes muslmans meme si tu n’est pas obligé de partager toutes leurs idées jusqu’à la dernière lettre,et c’est ton droit le plus absolu.au lieu,de (sauter en direction de la peur et l’accusation préventive)en cherchant à leur mettre de temps en temps des batons dans les roues ?!
pour que les choses soient claires entre nous dès le départ.je t’informe d’une manière "franche",que toute (décision de loi ou autre et qui nous parait "discriminatoire ou abisive" et qui va contre l’interet du peuple et la tunisie,(elle sera supprimée,modifiée,et ou abrogée)par nos propres soins.et je parle ici surtout,des lois (pantalon-civile-militaire)de la dictature en place.
Bonjour rémi, je te remercie pour ton soutien et ta compréhension. Je souhaite tellement qu’on arrive tous à réunir nos énergies pour établir une opposition efficace et constructive. Les esprits éclairés sont présents, même si ils agissent dans l’ombre (et pas seulement). Les tunisiens et tunisiennes sont conscients et veulent la même chose : un pays tolérant, équitable, démocrate. Mes idées je ne les ai pas inventé, elles m’ont été transmises par mes parents, et je compte bien inculquer ces valeurs justes a mes enfants. D’ailleurs l’éducation et l’une des clés de la démocratie, peut-être devrions nous, par ce biais,commencer a changé les mentalités des personnes bridées et apeurées par le régime. Oui la famille, première structure sociale, où la dictature s’installe…un changement au niveau de l’éducation et de la liberté d’expression au sain même de la famille pourrait sérieusement renverser la vapeur sur du long terme et faire place a la justice et à la démocratie. Nous avons déjà un atout c’est notre diversité, et sur le fond, chaque tunisiens de tous bords aspire a une vie meilleure, nous somme déjà unis, il nous faut consolider les formes (notre défaut). Nous devons également protéger nos valeurs culturelles, ce qui vu notre façon de vivre en général n’empêche pas la modernité. La femme tunisienne, par exemple, tend a tenir une place importante dans la société, elle se modernise et éduque tout de même ses enfants selon notre identité. J’ai l’espoir , la volonté et le courage. Ne nous divisons pas pour des questions de formes, alors qu’on touche TOUS le même fond chaotique. C’est notre responsabilité de rehaussé notre fierté. Que dieu te garde aussi.
Chers(es) amis(es) du forum,
pardonnez-moi d’intervenir dans votre débat sans avoir lu tout ce qui s’est dit d’une manière approfondie. J’ai néanmoins quelques remarques à faire sur le fond du problème.
se poser la question sur "nos islamistes sont-ils différents des autres ?" pour aboutir en fin de compte à d’autres questionnements du type :" les islamistes ont-ils le droit d’exister ?" et "que sera la tunisie le jour où les islamistes prennent le pouvoir ? que seront les femmes ? et les "Démocrates" ? qu’advient-il de nos acquis ?, etc., etc.
je trouve que ce type de débats est quelques par biaisé et mal-saint.
L’islamisme est un fait (qu’en le veuille ou pas d’ailleurs), il existe avec ou sans nos autorisations. ils est porté par une frange assez importante, comme même, de la société tunisienne. L’islamisme plonge ses racines dans la conscience collective tunisienne et fait partie de son histoire et de son paysage : on ne peut pas le gommer par une simple touche de baguette magique ou de matraque ! Ce type de débats a eu son heure de gloire à la fin des années 70 et aux début des années 80. Il est aujourd’hui obsolète et inconséquent. "Nos islamistes" sont bel et bien tunisiens ; ils ne sont pas des masiens , des iraniens , des afghans, ou que sais-je encore ? "Nos islamistes" revendiquent (sauf à leur intenter un procès d’intention)la libérté et la justice sociale pour tous les tunisiens, des éléctions libres et transparentes ; et que le pillage orchéstré par les mafieux au pouvoir cesse !
Certains pensent d’ailleurs qu’il vaut mieux Ben ali que R Ghannouchi , comme si l’islamisme se résume en la personne de ghannouchi. et comme s’il existe queque chose qui soit pire que les voyous qui "gouvernent" la tunisie depuis 1987.
Mes amis réveillez-vous et mettez de l’ordre dans vos idées !
Ashraf Zayd
bien dit.un article:juste,préci et convaincant.
Merci pour tes compliments et merci de m’avoir lu !
Ashraf Zayd
je ne sais trés exactement a qui s’adresse votre message !peu importe.et puisque nous sommes 2 etres tolérants et libres dans nos esprits.nous devons donc,accepter toute forme de débat.à vos touches de claviers s’il vous plait.je vais essayé de vous tendre la joue gauche ,si vous jujez utile de giffler la droite.et je parle ici,de mes propres joues et non,d’el(ahzeb essiassia).
Bonjour, je ne sais pas si ton message s’adresse a moi, mais je souhaite tout de même réagir. Je ne critique pas, j’apporte simplement une opinion et ce site a bien été créer a cet usage.
D’une part je dois avoué que mes peurs sont fondées, les exemples de prise de pouvoir par des partis islamiques dans d’autres pays voisins ont été catastrophiques pour les peuples et surtout envers les femmes. ةtant donné la situation actuelle dans notre pays, nous n’avons pas besoin de surenchère. D’autre part, je veux bien croire que toi en particulier tu as des idées nobles et que tu souhaites réellement sortir la Tunisie de cette misère. Néanmoins, je ne peux pas ignorer les discours et idées des islamistes du monde entier (et aussi en Tunisie) qui prônent des valeurs archaïques qui nous conduisent a encore plus de régression. Je pense sincèrement qu’en cas de prise de pouvoir, la minorité des dit « modérés » se feront vite bouffé par les extrémistes. De plus, la religion est transmise par la famille, pratiquée dans cet espace privé ou a la mosquée, apprise aux plus jeunes dans les koteb, (lieux que je connais et que j’ai fréquenté dans mon enfance). Je pense que les musulmans n’ont pas besoin de modèle politique pour pratiquer leur religion et transmettre leurs valeurs, ils le font déjà très bien sans les islamistes. Pourquoi créer un parti islamique si le seul but est se nourrit de toutes les propositions que tu évoques pour éradiquer le gouvernement actuel (et je suis d’accord). Mais pourquoi islamique ??? Pourquoi pas un parti politique tout simplement ??? Je le répète encore je ne vois pas ce que la religion vient faire dans la politique. Ce n’est que mon opinion, je voulais clarifié les choses et je suis loin d’être une anti-musulmans rassures toi, mais chaque chose a sa place, c’est la seule façon de faire régner l’ordre.
moi,non plus.je t’accuse de rien et je sais que tu n’as rien contre l’islam.je suis tout simplement entrain de m’exprimer sur ce site comme toi et tous les lecteurs et lectrices à la recherche de la bonne solution qui peut sortir la tunisie de l’etat ou elle se trouve,et c’est tout.
je dis pas,qu’il faut (créer)une partie politique religieuse meme si mon expression laisse apparaitre "illusoirement" pour certains(l’inverse).si tu permets,une deuxième lecture de mon message.tu trouveras la phrase,(j’ai soutenu les démocrates..et je continue à les soutenir)etc,etc...donc,un homme qui dit,je soutiens x ou y.s’il est vraiment interressé par le pouvoir ?! il lui serait plus simple et plus facile dans ce cas préci,d’économiser au moins la phrase en question,n’est ce pas !
j’ai trés bien compris tes 2 messages et je partage ton avis. et j’aime apporter à la connaissance de tous et toutes que,
je suis pas un représentant d’une organisation politique ou religieuse.
je suis pas non plus,un défenseur acharné d’une partie(politique-religieuse)ou religieuse tout court et qui demande en plus à ce que cette partie soit installée sur la tete de l’etat.je suis pas "dupe" à ce point là tu sais ! et j’en ai nullement l’intention de mettre du l’huile sur un feu déja allumée à grandes flammes...en 2 mots :(j’ai aucune envie de voir,la "meute" nationale ou internationale exploité ce (cadeau)...à des fins politiques)...j’ai bien vu,ce qu’ils ont fait aux populations algérienne,palestinienne,éjuptienne,iranaise,syrienne,et albanaise,soudanaise,et afghane,etc,etc...
et pour terminer je dis : mes remarques représentent en gros,des réponses légitimes adressées non pas à vous pas du tout.mais,à certains (provocateurs)qui tentent par tous les moyens à(diffamer et a blasphèmer)notre culture et notre religion.chose,qui ne peut qu’encourager le dictateur,à bien se maintenir dans son fauteuil confortable.
Salut rémi, en effet changer les mentalités c’est un marathon, je te l’accorde mais c’est possible et sans perdre notre identité propre, notre culture et notre religion. La Tunisie doit rester tunisienne, c’est vrai, avec ses particularités. Notre culture est assez riche pour construire notre propre démocratie. Il est vrai que nous ne pouvons pas ignorer le monde extérieur notamment d’un point de vue économique, mais le commerce c’est une chose, nous ne sommes pas obligé de nous étouffé nous même. Notre réelle fierté nationale serai notre unité. C’est le vrai reflet de nous même qui doit s’exprimer, et je sais de quoi je parle je vis une grande parti de l’année a l’étranger. L’inconvénient aujourd’hui, c’est que cette ordure de ben ali va jusqu’à bafouer notre pensée et le lavage de cerveau fonctionne bien pour une grande partie de la population. Nous perdons nos notions de bases telle que le fraternité, l’entraide et même les personnes qui tentent de ne pas se faire manipuler sont complètement apeurées, alors le peuple collabore. Mais comme je te l’ai déjà dit, mon engagement dans l’humanitaire me permet de communiquer, de faire en sorte que les langues se délient dans la confiance et sans crainte, par le biais de l’entre aide j’essaye d’éveiller les consciences et dans tous les coins de la Tunisie. Et je ne sais pas si cette goûte d’eau dans l’océan fonctionne, mais c’est important pour moi d’apporter aussi une certaine lucidité d‘un point de vue politique. L’ignorance est la pire ennemie de la démocratie. Et nous devrions tous conjuguer nos différentes méthodes (tant que toutes sont dans un contexte démocratique) au lieu de les opposer. Je te précise que le message précédant ne s’adresse pas a toi !!! Tu m’as démontrer ta clairvoyance et tu as su me montrer ton opinion a ce sujet sans que nous soyons forcement en opposition je te rassure. Le point positif et que plusieurs d’entre nous sont sur le chemin de l’entente.
je sais que tu es une femme sincère et respectueuse pour les utres.et je te remercie mille fois pour tes nobles sentiments.
Littéralement, l’islamisme a pour mission d’islamiser. Hors, a mon sens, leur but est totalement inutile puisque nous somme déjà dans un pays musulman. Donc leur existence me parait superflue dans notre pays. De plus la conception même de la mouvance islamique a vu le jour loin de nos contrés et de notre culture. Il ne faut pas confondre, un tunisien musulman n’est pas forcement un islamiste et bien heureusement. Et il me semble judicieux de se donner la peine de lire toutes les interventions en approfondissant afin de se permettre de décréter que le débat est mal saint, le but est de faire naître des idées et d’échanger des opinions dans une optique constructive. En tant, que citoyenne je prends mon droit d’empêcher qu’une mouvance politique islamique aussi dangereuse que le rcd s ’empare du pouvoir pour nous pourrir d‘avantage. Par ailleurs, ton intervention démontre bien que ce débat est plus que jamais d’actualité il incite les gens (toi y compris) a intervenir et a le faire exister. Tout musulman est contre l’injustice et c’est une évidence, en revanche l’idéologie obscure et archaïque des extrémistes religieux est très loin de la démocratie et de la justice. Il est bien utopique de croire que les islamiques d’ici est d’ailleurs ont pour seul but la démocratie et je n’ai pas besoin de citer une tonne d’exemple. La Tunisie est-elle aussi naïve de croire que l’issue islamique ne représente aucun danger ? Pourquoi serions nous une exception ? Est-ce un choix ou une solution par dépit et désespoir ? L’islam est incontestablement parti intégrante de notre culture, mais l’islamisme !!!! En connais-tu la définition ? Pour toi les musulmans tunisiens se résument a des islamistes ? L’heure a sonner, il est temps de quitter les bras de Morphée !!!! Apporte nous des idées fécondes même dans le désordre si tu le souhaites. Quelles sont, a ton avis, les vraies interrogations sur le fond du problème ? Il serait intelligent d’anticiper et de réfléchir sur les issues politiques qui serait favorables a tous les tunisiens. Où alors propose nous un débat non stérile et d’actualité glorieuse si possible.
depuis trois mois j essai de ce que vous avez resumuer ici,ca me fait enormement plaisir qu une citoyenne pose ces questions aussi clairement que vous le faites. khamsa ou khemis alik.
pour ma part, j ai ete accuse d’anti arabe,d’anti islam, de renegat par rapport a mes origines, de connivence avec le regime et j en passe.
j espere qu ils ne vont pas ressortir les memes « arguments » steriles.
arrètes de chauffer les esprits des autres pour ta propre cause...et ne sois pas comme le chameau qui refuse de voir sa bosse !je répète ce que tu a dis,à D.S.(la tunisie,n’est pas la poubelle de la france)...et j’en passe sur le reste.ma question est,(peut tu nous dire,de quel poubelles tu parles !!)non,tu peux pas.cesses alors,de jouer les (victimes).et apprends à respecter les autres,si tu aimes etre respecté à ton tour.quant à moi,je rappele à ta mémoire courte la chose suivante : je ne t’ai pas (accusé)de (connivence)avec le régime.mais,j’ai dis tout simplement une phrase dans le sens suivant :(le travail que tu es entrain de faire,risque de "plaire" au dictateur),etc,etc...maintenant si tu me dis,que tu n’aimes pas entendre la (vérité)et la voie de (raison),et que tu es contre la liberté (d’expression) ?!je te tire mon chapeau et j’implore ton pardon.tu continues à sèmer la division et à marquer la différence par,(cent pour cent tunisien,ni arabe,ni muslman).et tu te gènes pas de jouer les "innocents" ?! mon conseil à toi est :(cesses tes provocations,conserves l’unité,et reviens à la raison).es trop demandé ! mon patriote.
pour ma remarque sur la Tunisie n est pas la poubelle de la France, je vous demande de relire ce que l interlocuteur m a dit.
je me reserve le droit d etre desagreable avec les personnes qui remettent en question mon droit de vivre sur ma terre natale( cette personne me demandai de partir vivre en France ou en Israel !)
OUI je suis innocent, jai juste envie de vivre librement dans mon pays parmi les miens sans etre persecutes pour mes idees, ma religion ou mon origine ethnique, es ce trop demandes ?
vos demandes de revenir au rang, je site : “cesses tes provocations,conserves l’unité et revein a la raison” laisse transparaitre votre comprehension de la diversite , de la democratie , de la liberte de pensee....merci mon general mais je ne changerai pas mes ideaux,ni mes croyances encore moins mes origines ethniques pour vous plaire ou plaire a vos amis.
enfin , je ne peux etre contre la liberte d expression je vous ai toujours demande de nous eclairer sur ce que nous reserves les Islamistes, je vous ai toujours donne la parole a vous et a vos amis islamistes, malheureusement la seule reponse ete
: pas le temps on doit se concentrer sur le changement de regime, notre programme c est apres qu on va le devoiler....franchement je n aime pas les surprises, encore moins les mauvaises.
donc a vous la parole(encore une fois) comment voyer vous la Tunisie de demain ??
PS:si vous avez des remarques d ordre personnel qui n ajouterai rien au forum envoyer moi un mail je vous reponderai avec plaisir
j’ai aucun ami,(islamiste)ou(laiciste).et la personne que tu as visé par mot,(poubelle)est "innocent" de toutes ces choses...
il n’a pas le droit de te dire,ce qu’il t’a dis...ca je te l’accorde.
et sans que je cherche à "justifier" son conseil.je t’informe,qu’il t’a répondu sous la (colère)et le (ras-le-bol).
reconnaissez "modestement",que tu es un (provocateur-récidiviste)..d’un coté:tu insultes,les muslmans,l’islam,allah,mohamed !!! et de l’autre coté,tu demandes à ces premiers de te "dévoiler" leur programme politique ???
le proverbe tunisien dit,(ala jewabek ettaieb nekhterhoulek feyeli). en termes francais :(lorsque on déteste une religion,on demande pas aux pratiquants de cette première,le "dévoilement" de leur (programme politique).
moralités : le tout est une question(d’école,d’intelligence,et de language).
remarque : en ce qui me concerne,j’ai essayé de te (reconcilier)avec le respectable,DS en commencant par toi..
mais,malheureusement comme à ton habitude.t’as pas saisi le (message),et plus grave encore,t’as "déformé" certains de mes dires ou conseils !!! je cite ce que j’ai dis,(cesses tes provocations,conserves l’unité,et reviens à la raison).
je cite ce que t’as dis ou plutot,ce que t’as compris.(...merci mon général mais je ne changerai pas mes ideaux,ni mes croyances encore moins mes origines ethniques pour vous plaire ou plaire a vos amis).je remarque "soldat",que tu viens d’oublier un mot "cher" à ton coeur et qui est,(issslamiste) !
remarque : tu demandes à sabrine,comment a t’elle fait pour arriver à me convaincre ! la réponse est trop simple.la respectable sabrine a compris ce que moi j’ai compris mais,chacun selon sa propre facon.en plus de ca,elle est,(intelligente,courtoise,et d’une extrème politesse,etc,etc).pas toi,hannibal.mais,tu peux changer ton style et ton comportement si tu veux...le tout est,une question de "modestie".et tu dois en plus de ca,laisser tes propres sentiments personnels dans les "vestiaires" et commencer à raisonner par (l’esprit)rien que l’esprit.je sais que c’est trop demandé,et je t’en veux pas de me décevoir...
moralités:mais,bien sur que tes "islamissssssstes" sont différents.au moins,en "intelligence" wa el hamdou lilleh.une objection,peut etre !
Bonjour Annibal, j’ai lu toutes les interventions du débat et j’ai bien saisi les divergences. Les personnes se passionnent concernant ce genre de sujet et c’est bien normal. Mais tant que tout ça nous permet de crever les abcès et d’avancer ç’est positif. Notre priorité aujourd’hui c’est, en effet, de se poser les vraies questions sans langue de bois. Il s’agit de l’avenir du pays. La démocratie est un travail laborieux et il est vrai que notre situation politique, le ras le bol et la misère peut encore profiter aux malveillants assoiffés de pouvoir. J’ai compris la rage qui émanait de certains de tes dires, elles traduisent la crainte de souffrir encore même après ben ali. Une extrême pour une autre non merci !!!C’est a nous (citoyens) de ne pas se faire endoctriner et d’informer les gens autant que possible autour de nous. C’est une résistance et elle peut évoluer et devenir a grande échelle. Soyons unis.
Chère Sabrine,
Je ne sais si ton intérvention est une réponse à la mienne, mais importe. je t’es lu avec beaucoup d’attention, et j’ai constaté qu’elle sont à la fois franches et sincères. Je comprends parfaitement tes craintes et tes angoisses quant à l’islamisme (un mot qui fait aujourdhui vraiment peur !)Il faut dire que la propagande lancée contre le phénomène de "l’islam politique" n’a pas chomé et ce depuis quasimment un quart de siècle , depuis la Révolution iranienne, qui il faut le rappeler a balayé définitivement une dictature impériale sans pareil, mais aussi une omniprésence de l’impérialisme américain. Il ne faut pas se trompé d’ennemis !
Cette propagande anti-islamiste tourne autour de thémathiques désormais bien rodées :
"Ils veulent opprimer les femmes en lui imposant le voile et le séjours éternel au foyer"
"Ils veulent istaller un régime religieux dicatatorial et moyenageux"
"Ils veulent remettre en cause nos acquis de la modernité"
Entre temps qui est chassé de son lycée ou université ou encore de son travail ? Celles qui portent le foulard
Qui torture, affame, et pourchasse, emprisonne et de temps en temps assassine les innocents (le régime de Ben Ali)
ET de quelle modernité s’agit-il ? celle des gadgets avec laquelle on bassine les gens en tunisie ?
Quelques mots sur l’Islamisme :
Il s’agit d’une idéologie politique comme n’importe quelle autre idéologie, dans le sens où elle est le fruit de la pensée humaine. il ne s’agit pas d’une révélation divine (ça c’est l’islam).
Dans toute idéologie on trouve des bons et des mauvais. Il existe des laiques et des marxistes intégristes, par exemple.
Il faut juger les hommes par rapport à ce qu’ils disent et à ce qu’ils font et non point par rapport aux expérience de tierces personnes (les tunisiens ne sont pas des iraniens et encore moins des afghans !)
et pardonne-moi de te dire que l’islam dont tu parles (transmis par la famille, le kouttab, etc...) est ce que j’appelle la forme traditionnelle de la religiosité... que je respecte mais que je ne partage pas. L’islam est un système global de pensée et d’action. Il se base sur le principe de l’unicité. unicité de Dieu mais aussi unicité de l’homme et de la vie. Il se base aussi sur le principe de la Liberté comme valeur fondamentale... Et dans ce sens il rejette toute forme de contrainte y compris celle de croire en Dieu ; mais il combat toutes les formes d’aliénation de l’homme....
(à suivre)
Ashraf Zayd
Salut
je suis tunisienne d origine kabyle et nigérienne je suis aussi chrétienne et très fier de l être je me permet cher monsieur de vous signaler que l islam de Mahomet est mort avec lui l islam est innocent de toutes les étiquettes qu on lui colle ces jours ci je suis d accord mais il faudrait que vous considériez deux chose importante l islam d’aujourd’hui est un tissu d interprétation qui prend la couleur que veulent bien lui donner ceux qui l interprète et je ne pense pas qu il puisse exister un seul homme sur cette terre capable de faire renaître un islam pur celui de Mahomet de Abou bakr parce que le temps de leur sagesse est révolue.
Aussi je vous invite à vous renseigner au sujet de ce qui se passe en Iran de nos jours car je pense que vous êtes très mal informé consultez le site Iran resist et vous saurez ce qu est l Iran d aujourd’hui un Iran où l on interdit les boissons chaudes dans les endroits publics parce que ça "stimule la libido" un Iran où une fillette de 9 ans (et ceci légalement) est officiellement une femme donc apte à être mariée et à supporter tout les devoir qui incombe à une femme ( sans avoir les droits bien sur) un Iran où la musique occidentale est du diable... je vous invite à mieux vous renseigner car l ignorance à des conséquences néfastes.
Je voudrais aussi vous donner mon avis en ce qui concerne la religion. Pour moi dieu (si on y crois) est un refuge personnel, un soutient moral, une source de rédemption. Je ne pense pas que mélanger politique et religion soit bénéfique (et l histoire n a pas cessez de le démontrer à travers les siècles).
Ce qui serait bon pour la Tunisie maintenant ; c’est plus de liberté plus de paroles aux jeunes, plus de démocratie et d égalité. Notre nation n’a pas besoin d’intégristes ni de fanatiques : jusqu ‘ici les tunisiens se sont distinguer par leur ouverture d’esprit par rapport à leur voisins maghrébins ; car tandis que les marocain pataugent encore dans une bataille politique entre démocrates et islamistes pour essayer de faire valoir les droits de la femme au Maroc, la Tunisie elle à fait de la femme tunisienne (du moins sur le plan législatif) la femme arabe la plus émancipé, Et pendant que les islamistes algériens viennent de passer une loi anti-conversion considérant la "tentative de convertion" comme un crime passible de 2 à 5 ans de prison , la Tunisie s’engage pour promouvoir le dialogue entre les religions et défend la liberté de croyance.
Pourquoi alors revenir en arrière ? Pourquoi risquer de perdre ce qu’on a déjà obtenu ? pourquoi risquer de gâcher ce que nos parents et nos grands parents nous on offert c’est-à-dire une Tunisie certes pas parfaite (loin de là car il reste beaucoup à faire ) mais une Tunisie sur la bonne voie alors battons nous pour qu’elle le reste.
Voir en ligne : iran resist
Bonjour les compatriotes,
Une simple remarque au dernier article : l’opposition entre la fierté d’être chrétienne et le dénigrement de l’islam de Mahomet (PSL) : très difficile de batir un dialogue avec ceux qui considèrent que abandonner une composante majeur de notre concience collective est un synomyne d’ouverture au même moment que leurs tripes annocent leur fierté d’être chrétiens.
Etant fils d’arabe et de française, je me permet de dire que les musulmans ont largement montré patte blanche à ce sujet.
Dernier mot pour avoir un dialogue consructif, il est primordial de mettre les fierté de coté et de raisonner avec le cerveau.
il faut prendre avec precaution toutes les infos qui sont sur les sites de la "resistence". tout est bon pour diaboliser le regime. certes le regime des ayatollah ne fait pas dans la dentelle, mais dire que les boissons chaudes sont interdites est faux puisque la boisson national labas est le the (pas le ice the) et le the se boit chaud.
exemple depuis quelques semaines ces memes sites ont annonces que le regime iranien allait imposer une tenu speciale pour les non musulmans !! apres enquetes c t faux et calomnieu !
les droits de la femme iranienne sont meilleur que dans plusieurs pays arabes ! detrompez vous ! elle peut etudier, travailler, voter,elire et etre elue....
J ai jamais insulte ni Allah ni Mohammed, dire que c etai un berger analphabete n a rien d insultant : c’est une verite tiree du Coran.
dire que Mohammed aimait les femmes, avait epouse la femme de son fils(adoptif) qu il a epouse une fillette de 9 ans, n a rien d une invention, ce sont des faits historiques.
dire que Mohammed ete un excellent commercant et un chantre du commerce international n a rien de diffamatoire
, (par ailleurs je trouve bizarre qu un grand commercant de quouraich soit analphabete)
dire qu il est parti sans rassembler le texte definitif du coran (alors qu il reprochait ca a ses predecesseurs) est une verite.
je n ai jamais insulte ton prophete, ni ta religion,je n ai jamais eu de problemes avec la religion de mes parents, je la respecte . toutefois je me permet de la critiquer vue qu elle intervient (malgre moi) dans ma vie.
par contre je trouve que melanger religion est politique est une futilite qui ne fera en rien avancer notre societe. se cacher derriere une religion, s approprier la Verite, et precher la SEUL bonne voix, est ce que je deteste chez les Islamistes.
comme je l ai deja dit, j ai rien contre un parti politique a tendance concervatrice, il faut juste qu il soit honnete qu il dise clairement en quoi conciste sa vision de la Tunise, ce qu il veut reformer, ce qu il va apporter a la societe tunisienne bref un programme.
enfin pour repondre a ton conseil :"commencer à raisonner par (l’esprit)rien que l’esprit."
je suis tout a fait d accord, soyons rationnel, loin des sentiments, loin des theories abrutissante d’origine theologique, loin des justificatifs tirees du Coran ou du hadith. parlons avec nos mots, sans introduire ni Dieu ni Mohammed.
Ps ; dans une tentative de reconciliation (ce que vous pretender faire) on commence par raisonner l agresseur avant de faire la morale a l’agresse. comme j ai dis je me reserve le droit de repondre desegraeablement a mon droit le plus sacre, celui de vivre librement sur ma terre natale. face a des propos fachistes injustifiables (que meme la colere ou le raslebol ne peuvent excuser)je me permet une certaine fermete dans la reponse dans le respect des lecteurs de ce site.
je vous remercie enfin pour votre soutien.
oui selon la logique des choses,j’aurai du si vous voulez commencer par raisonner l’agresseur avant de me’adresser à l’agressé.mais,la reconciliation selon cette méthode,ne sera selon mon point de vue pas possible.et l’expérience a toujours montré qu’un regard (long),peut dans la majorité des cas résoudre un problème à l’inverse d’un regard court...et si je me suis adressé à toi en premier,c’est pour deux raisons :
1)ne pas laisser le moindre prétexte à ton interlocuteur...
2)et obtenir une certaine assurance de ta part et qui laisse montrer que toi aussi,t’as saisi..ou je veux en venir.et que tu n’es pas contre cette (reconciliation). voilà,le fond de ma pensée.
bref et court.j’ajoute,qu’est ce que nous voyons par la preuve et dans la pratique !les cowboys texans ni,(musulmans)ni,(arabes)..se plaisent de "raser" des pays(arabes et islamiques)en déclanchant des guerres "illigitimes" sous l’un des dizaines de prétextes(fallacieux)..//si ce n’est toi,ben laden !c’est donc,ton frère,saddam ?//je me demande si le poète jean de la fontaine n’est pas entrein de s’énerver..dans sa tombe à cause du comportement..criminel et irressponsable..de:bush le boucher messianique et ses supports de criminels réunis !je cite :
1)ils ont laisser par fait volontaire le petit hitler milosevic,massacrer les musulmans albanais etc,etc.. ?après,ils l’ont à savoir..empoisonner.
2)ils ont laisser toujours par fait plus que volontaire saddam,massacrer un bon nombre de son peuple et aussi,les kurdes,les iraniens,les koeitiens ?et lorsqu’il ont senti et constaté que le rais et devenu trés trés gourmand..ils ont manipulé les chites en les poussant de manière à peine camouflée pour qu’ils(pendent)saddam en cachète !dans cette opération diabolique,chacun a cherché à se profiter au maximum de la situation(humiliante)pour tous les pays arabes et ou islamiques.je cite:les bushs,les sadrs,les kurdes,et les quelques irakiens victimes ou vengeurs etc,etc..
3)et entre,les 2 guerres iraq bis.l’afghanistan.
4)et maintenant,le faux messih,bish visage :(pale coeur noir)..se chauffe à balles blanches pour attaquer,l’iran.
moralités : espèrons tout de meme que ce singlé sans freins diplomatiques..ne vise pas en direction de notre cher tunisie.signé : sauvons le soldat(rayan)weld ech mech ykoul fommi...
"espèrons tout de meme que ce singlé sans freins diplomatiques..ne vise pas en direction de notre cher tunisie."
Pour que notre très chère patrie ne soit pas visée il faut tout simplement que la future république tunisienne se prémunise contre toute tentative en inspirant confiance aux "puissances occidentales", ou plutôt, pour employer des mots plus justes, que cette république ne soit susceptible d’aucune critique, d’aucune pression politique extérieure, ni d’aucun prétexte de conflit (on l’a vu pour l’Irak : les "armes de destruction massive").
Pour ce il faut un gouvernement aucunement radical sur aucun point (même pour la religion). Après tout, les tunisiens réclament simplement la démocratie. C’est seulement une fois que la nouvelle république sera mise en place que le débat d’idée pourra avoir lieu, l’union des mouvances politiques est la première pierre à poser, tout se passera bien ensuite quand le peuple pourra enfin parler, débattre, voter librement.
[petite précision : au sujet de l’Irak je pense que nous ne sommes pas suffisamment informés sur Saddam Hussein, il est vrai qu’il est l’auteur de massacres, que c’est un dictateur (enfin, c’est ce que je pense, mais je le répète, on ne voit que ce que l’on nous donne à voir). La guerre en Irak (née d’une mission d’éradication de la menace due à la présence d’armes de destruction massive) a certes eu pour effet de destituer Saddam, mais à quel prix ??? combien de civils tués pour ça, ou plutôt pour la monopolisation des ressources pétrolières ???]
je suis entièrement d’accord avec tous ce ce que vous dites et si vous permettez,j’aime apporter la "clarification"suivante..
moi,en tant qu’arabe musulman et je parle à mon nom.je dis,je suis pour tous les droits de "l’etre humain" et non,de l’homme !qui exclut,la femme ?y compris,ceux et celles des gens qui ont été jujé par des tribunaux et ou reconnus comme coupables de faits ou de crimes.c’est à dire,(avocats,plaidoiries,impartialité des jujes,la non ingérance des mains étrangères)etc,etc.. mais,ce que je n’aime pas par contre.
1)les coups d’etat militaires décidés par des dictateurs "manivelés" de l’extérieur et ou de l’intérieur !exemple:saddam,ben ali,attaturk et la liste et trop longue.
2)je n’aime pas aussi chez ces meme dictateurs le fait qu’il trouvent un énorme plaisir de mèner une "repression féroce" contre leur peuples avec l’intention de se "soumettre" a des (exigences-abusives)américanos-occidentales et aussi,pour conserver s’ils peuvent,un pouvoir(durable voir,à vie)pour certains d’entre eux.résumons donc,les choses.
1)je suis à 100 pour 100 pas simplement contre la guerre en iraq et ou dans les pays(arabes,slamiques).mais aussi,contre toutes les guerres dans tous les pays du monde.vous qui etes plus instruites que moi,vous savez plus que moi que toutes les guerres mènées par les "riches-dominateurs" dans le monde,ne travaillent que les interets des(capitalistes,voleurs,corrompus,calculateurs politiques et haineux en vers,les plus faibles ..).unitile de remplir les parenthèses..et je laisse aux esprits(éveillés réveillés)comme le votre,le soin d’analyser et ou de complèter ou modifier les réponses.
moralités:sachez que je suis trés triste face à toutes ces guerres que nous voyons dans le monde surtout dans les pays "arabes et ou islamiques" !des sales guerres qui ont été jujé par beaucoup de pays(neutres ou pas)comme des guerres(illigitimes et unitiles)puisque :((pétrolières,vengatrices,messianiques et j’en passe..sur le reste des débilités et erreurs trés graves qui ont été commis jusqu’à ce jour par,un(messih noir)qui voit"rouge"et qui appartient a une maison(grise)dans toutes ses décisions abusives surtout,en palestine,en albanie,en afghanistan et en iraq !je pleure à l’intérieur de mon coeur,tous les morts"innocents"victimes de la(barbarie)de certains capitalistes mafieux et mondiaux.
je ne peux accepter et digèrer la destruction d’un pays arabe islamique des plus civilisés dans le monde et qui est,l’iraq.et les autres pays bien sur comme la palestine etc,etc..
mais,je ne peux regretter dans le "fond" et non sur la "forme",la mort de saddam hussein ou tout autre dictateur dans le monde.et je vous dis, pouquoi !
1)men aateza bi ghair allah,edhellehou allah.et notre dictateur a bien compté un certain temps sur les autres..n’est ce pas !
2)ce traitre de saddam,a prit le pouvoir par la force grace à un coup d’etat(illégal)et non,à travers des élections(démocratiques et populaires) !militaire qui peut..toute la rudesse se trouve dans les mains,hein !
3)lorsque on se veut(intelligent) !on s’amuse pas à massacrer sa population et peu importe les raisons et les motifs invoqués..
4)et jajoute,que lorsque on se veut,(héros)par force !en brandant une(épée:doncuchotienne)dans sa main !unitile de se cacher dans son"bunker"pour crier après en toute facilité et à haute voix,(katilouhom...) ? vous vous imaginez un peu si tous ses soldats décident de faire de meme !quelle honte pour un "faux martyr" resté caché dans ses bunkers !
remarque:tout homme qui dit,aimer son peuple !doit au moins,avancer et non,"reculer" ?!en bref,le saddam(courageux et demi) ?n’a pas suivit le bon exemple,bourguiba.
revenons à la forme que j’ai cité au dessus.je suis de ceux qui croient que saddam mérite d’etre jujé par des iraquiens(neutres)et non,par des chites(vengeurs)sous des dictées américaines qui servent à remplir,(un vide politique,économique et stratégique).ceci est,mon oppinion."rayi saoueb yahtemilou el khtaa wa rayioukom khtaa yahtemilou essaweb.merci,pour votre attention et à yaoum essebt in chaaa allah.
Un parti qui se proclame islamiste en tunisie , dans le sens péjoratif du terme, j’en connais pas. En revanche je connais un parti conservateur qui prône une inspiration religieuse et un respect de la tradition tunisienne et qui se met au côté de la gauche pour réclamer la liberté politique et sociale.
Nous n’avons pas en tunise, du moins à ma connaissance, de milicie extrémiste ni de groupe militaire, et je dois dire que je trouve l’analogie faite entre ennahda et les quelques extremistes algériens peu pertinente
il ne faut en aucun cas faire une amalgame entre "inspiration religieuse" et réspect de la tradition tunisienne". la religion n’est pas la culture . elle ne peut en etre qu’une composante . on ne peut imposer la religion a qui n’on veut pas. et il existe d’autres formes de conservatismes que le conservatismes religieux. les islamistes ne font que se servir par pur opportunismen des batailles democratiques alors que leur but est aux antipodes de ces idees vu qu’ils veulent non selement une politique religieuse mais en plus de sa imposer a tous un style de vie perime dont personne ve veut rellement .les islamistes n’ont pas conscience de l’evolution des mentalites qu’il y a eu en tunisie .
et on ne peut non plus imposer la politique a qui n’on veut pas.surtout,le genre de politique : (a moi,le pouvoir..restez à l’écart)...tu dis,les islamistes veulent une politique religieuse admettons que ce que tu dis est,vrai ? c’est parcequ’il existe quelques peits malins qui cherchent à (politiser)la religion !!! arretez vos (mensonges)et faites avancez vos (preuves).les muslmans n’ont "imposer" aucun (style)de vie,périmé ou pas et à personne.et je parle la,de mon pays la tunisie.si non,comment tu oses "accuser" alors,qu’ils n’ont jamais gouverné ???!!! tu parles et tu réfléchis à la place des tunisiens !cool...et tu te gènes pas d’avancer la (fausse vérité)suivante:les islamistes n’ont pas conscience de l’évolution des mentalités qu’il y a eu en tunisie ?...et ben,fais le porte à porte et tu entendras par tes propres oreilles,ce que pensent la "majorité" tunisienne...ce qui compte c’est toujours,le résultat et non le "bla bla bla".
"on a jamais gouverné !!" c’est exactement comme ca que commesce la plus part des discours de JM le pen. et ne vous inquietez vous n’aurez jamais les peines de cette responsabilite. les tunisiens sont sufisemment raisonnables et responsables pour pour savoir que des gens comme vous n’ont leur place que dans les mosques et non dans les institutions de l’etat.
encore une fois de plus je tiens à vous remercier pour cette jolie phrase :(des gens comme vous n’ont leur places que dans les mosquées).c’est vrai,et je ne demande pas mieux.et pour vous rassurer de ma non "concurrence" quant au fauteuil présidentiel qui fait couler beaucoup de "salives" je dis,(prenez le pouvoir et toutes les choses qui vont avec..mais,ne tentez surtout pas de "falsifier" les "ayates" coranique :(hijeb,mariage,et héritage) etc,etc...
rappel:les muslmans,ne peuvent accepter une politique qui cherche a (s’approprier)la religion et ou à (falsifier)les ayates qui ne conviennent pas aux désirs et aspirations ((d’el mouharrifins li kiteb allah)).
les "ayates" coranique s’applique a qui veut les appliquer mis ne peuvent fare figure de loi etatique. cela me fait rire quan vous pretendez demasquer en moi des embitions de pouvoir car
vous supposer connaitre des choses sur votre interlocuteur sans rien comprendre.
je ne sui ni un homme politique ni un opposant ni un partisant. je ne suis qu’un simple "tres" jeune citoyen tunisiens fier et heureu de son style de vie et qui ne compt pas le changer sous pretexte que certains illumines ce couvrant deriere le coran pensent avoir la verite absolue. la verite vous nous faits peur a toute la jeunesse. car si l’apres ben ali vous profitait s’en serait fini de notre bonheur.
vous dites,(la verite vous nous faits peur a toute la jeunesse.certains illumines ce couvrant deriere le coran pensent avoir la verite absolue.)
donc,si j’ai bien compris toute la jeunesse pense comme vous ,que nous sommes des illimunés ! et voit en nous des monstres qui font peur ... !
trois questions:de quelle "vérité",vous parlez ! et de quelle "peur" !
et que comprenez vous par mot,"illuminés" !
je voulai evoquer deux pays qui sont historiquement et culturellement proche a savoir l Algerie et le Maroc qui ont acceptes les Islamistes ou Islamistes moderes dans le jeu politique. dans ces deux pays, qui sont legerement plus democratique que nous, les Islamistes sieges au parlement et proposent des lois.
des lois qui parfois attaquent les libertes individuelles notamment la liberte de croyance, c le cas de la derniere loi vote pas le parlement Algerien.
vu qu on a plusieurs points en commun avec ces pays et ces peuples, je suis convaincu que si on accepte un partie politique, disons, conservateur dans le champ politique tunisien, il agira comme ces homologues Algeriens et Marocains. donc l argument que les islamistes presentent a savoir : "on n a jamais gouverne , vous ne pouverz juger nos actions", cet argument est nul et n a aucune valeur puisque a 80 % ils vont agir comme les islamistes de nos voisins maghrebins.
meme phenomene (islamisme), meme environnement, presque le meme peuple, il y a une forte chance que le modele de nos voisins soit transpose chez nous.
je ne pense pas que c est pertinent d evoquer l Iran car c un cas a part, nos peuples et nos Histoires sont differentes : le modele Iranien ou Afghan ne pourront, a mon humble avis, jamais marcher en Tunsie)
bien sur que l’algérie et le maroc,sont légèrement plus démocratique que la tunisie...
la seule différence entre notre démocratie et la leur..c’est que la notre continue à (avancer en rampant et en silence).
1)la démocratie tunisienne s’est bien cassé la gueule au sous-souls du ministère de l’intérieur tunisien.
2)et la démocratie algérienne a préfèré faire des sauts à l’envers dans les puits de blida.
3)quant à la démocratie marocaine,elle a décidé de se retrancher dans les bagnes de:tazmamart,de peur qu’elle soit débusquée par (bouche et roméo).
moralités:chaque pays arabe a sa propre démocratie.et la notre,avance en reculant..
azul ;
je suis algerien de kabylie.c j’ai bien compris vous parler des islamistes et par ricochet la democratie.vous savez toutes les democraties du monde ont connu des sacrifices,.l’acquisition de cette derniere a fais des millions de victimes.les usa,qui se considere la zenith de la democration,l’europe n’ont ils pas connu des blocage,des massacre du mal...etc.tous ca pour dire que l’algerie a trace son chemin vers cet objectif.cela s’expliquedans le xcas de multipartisme,les evenement de kabylie qui ont fait plus d’une centaine de victime.la demoratie pour qu’elle s’instale,la balle est dans le camp du peuple.et pour cela il faut commencer par secouer la lithargie de ce dernier,lui faire apprendre ses droits et ses devoirs pour finir il faut ameliorer l’education qui forme des citoyens modes.pour y aboutir, il faut tenir tete aux tyrans qui nous gouvernent non pas par les armes mais par le savoir et le dialogue.....vive la democratie.
cordialement mas
finallement, une intervention constructive,je crois effectivement que malheureusement, les peuples du magreb ont sacrifiés enormement et qu’il est grand temps de ceuillir les fruits de ces sacrifices.
soyez plus préci et plus clair.d’un coté,tu demandes à ce que les muslmans ne soient pas exclus du pouvoir..et de l’autre coté,tu leur reproche l’application stricte de leur propre politique ??? !!!
questions:peut-on oui ou non,reprocher à un laic d’appliquer sa "laicité",et à un démocrate d’appliquer sa démocratie...oua helomma jarr !!!???
L’islam n’est pas un programme politique c’est une religion qui doit rester a sa place. les islamistes et leur politique porte atteinte a notre liberte de culte a nos libertes individuelles et a l’egalite entre homme et femmes. cher ami qui savez si bien detourner les mots sachez que la reelle hypocresie c’est de mettre au meme niveau et de melanger laicite democratie et islamisime (a ne pas confondre avec conservatisme car il n’est pas forcemment religieu)
t’as pas trés bien compris ce que j’ai dis.ou peut etre,t’as bien compris ou je veux en venir mais,(la vérité blessante te fais peur) ! rassures toi bien que j’ai rien mélangé.et je répète ce que j’ai dis mais cette fois ci,avec les points sur les (i)...
1)j’ai parlé de :(laicité)et de :(démocratie)et non,d’un "programme".la question du programme sera abordée que sous deux conditions :
1)lorsqu’il y’aura là,un début d’entente sur certains points "sensibles" entre:les muslmans et les politiques.
2)et lorsque les muslmans manifestent leur désir de gouverner...ce qui n’est pas le cas à ma connaissance...
2)quant au mot,(hyocrésie).j’ai visé par cette citation,celui qui va gouverner dans le cas ou,il décide d’appliquer une politique dans laquelle,il ne croit "point" et qui se trouve"différente" à celle dans laquelle,il croit fermement.qu’est ce qui te fais plaisir dis moi,((la franchisité ou,la tromperie)) !!!
pour le reste :"je n’ai jamais mis et à aucun moment"au meme niveau, quoi que ce soit...et j’esquive,ta présentation que je trouve,(mal seine et manipulatrice).autre chose:prends le temps nécessaire pour la lecture des messages.et cesses de "déformer" mes propos et mes phrases...
arretes de parler au nom des musulmans !!!
ils t auraient elus comme porte parole ??
de quel droit tu te permet de parler au nom de 9 millions de tunisiens !! arretes tes delires men !!
mon pere est musulman, ma mere est musulmane pratiquante, ma grand mere aussi, plusieurs menbres de ma famille, la majorite de mes amis sont musulmans et croit moi ils ne partagent pas tes idees
alors parle pour toi et a la limite pour tes islamistes mais pas au nom des musulmans !!
cela fait 14 siéles que nos bouches son fermer. le temps a changer mon vieux. Se taire pour que vous puissiez mieux faire de nous des zombis. l´islam est une idéologie. les idéologie il faut les combatre.
hee hoo molo .moi je suis un tunisien d’origine berbere. je ne me reconnait pas non plus entieremant dans ce cosept d’arabo-islamité qu’on veut imposer a notre pays .l’arabo-islamite ne paut etre qu’une composante de notre culture . mai delà a insulter et combatre la religion respectee par la quasi totalite des tunisiens non.l’islam doit juste selon moi rester a sa place. quant a la reconaissance et a la promotion et a la cultre et langue berbere je suis pour à 2000%
non je ne reproche pas aux islamistes d appliquer leurs programmes, je voulais juste m assurere que "leur programme" se limite a
la restriction des libertes comme celle du culte,
la promotion de leur vision d une religion,
ils ne veulent aucune evolution du statut de la femme (les islamistes marocain et leur refus de la moudaouana).
j ai juste voulu verifier si c t juste ca leur programme.
alors si c ca la vision des islamistes tunisiens aussi, alors permettez moi de les considerer comme une menace serieuse a mon style de vie, a la societe tunisienne et a la Tunisie en general
l objectif d un gouvernement islamiste est l application de la charia, c’est leur raison d etr, il ne faut pas etre prophete pour savoir d ou ils vont s inspirer
la charia est claire sur certaisn points, comme, le traitement des non musulmans, le statut de la femme, l heritage, le code vestimentaire, l alcool, pratiques religieuses...
meme s il est liberal et moderniste un gouvernement islamiste va s inspirer de ces lois
ces lois sont une menace pour les non musulmans,les athes les laiques et les musulmans non pratiquant :
peut on manger 12 mois/12 sans etre inquetes ?
peut on boire sur les plage de la tunisie
peut on avoir la liberte de croire ou ne pas croire
les manuels scolaires seront ils allourdi par les "sciences religieuses musulmanes"
le budget de l Etat offrira t il plus aux institutions a caractere religieu, a la construction d edifice pour le culte musulman.....du gaspillage a mon sens
a cote de ces questions et de pleins d autres, le tunisine aura t il la liberte a la quelle il aspire ?
pour la liberte d expression :
je ne pense pas car les mouvements religieux en general se fondent sur la religion est donc sur un dogme ce qui fait qu il y aura toujours des tabou est des sujets interdit a la discussion,
pour la liberte de croyance : la reponse sera non puisque deja en tunisie aujourdhui , le cotoyen est oblige d etre plus au moin musulman alors sous un regime a tendace religieuse !
aujourdhui en tunisie on a un minimun de liberte (de conscience) , je parle de style de vie, pour moi c’est un SMIG que je vais perdre sous les islamistes(pour les raisons cites en haut).
le style de gouvernance en tunisie depuis l independance ete proche des laics, c est vrai et heureusement d ailleurs.a ce systeme si on ajoute une bonne dose de democratie ca sera idela, je suis contre un changement de cape genre mouvement islamiste.
plusieurs parlent d alliance de toute l opposition, je ne sais pas s il est judicieux de s allier avec un mouvement qui est une menace pour ta vie.
les islamistes peuvent ils s allier aux laics moderes (comme Mr Charfi ?) ou avec des laics radicaux ? je ne pense pas, il y a des alliances contre nature qui ne pourront durer.
je pense pas qu’il existe un seul muslman tunisien qui a l’intention et ou qui rève de mettre à la tete de la tunisie un gouvernement islamique qui applique la chariaa à la lettre.
1)un la modestie impose à la majorité des muslmans de reconnaitre qu’ils ne peuvent en un aucun cas égaler leurs enceitres que ce soit,(en croyance,en intelligence,ou en parole suivie d’acte).et je parle ici,de l’époque du prophète mohammed et des 2 siècles qui ont suivit après sa mort...
2)un gouvernement islamique genre :"chariaa à la lettre".ne sera acceptée qu’on le veuille ou non.par personne.j’ai bien dis,par personne y compris,les muslmans eux meme.et surtout pas,par "l’europe ou l’amérique" et encore moins,par la droite francaise,ou israelienne,ou américaine.
les quelques généraux algériens qui ont accepté de travailler par le passé en collaboration "secrète" avec l’ancien colonisateur.ont décidé de massacrer certains habitants de la region de blida pour la seule raison c’est que ces malheureux ont décidé à certain moment donné,de voter les muslmans.
aujourd’hui,nous voyons encore une autre fois et par la preuve que la meme situation se répète mais,sous une autre forme et en dessous d’autres toits par d’autres personnes qui se veulent,"modernes et représentants de droits" ?!
je parle ici,de la victoire de hamas et de la coalition mènée contre eux par :(l’amérique,l’europe,et israel).
le plus grave dans tous ca,c’est que ces "vrais-faux" représentants de droits et d’une démocratie à "l’envers".cherchent à (affamer d’une manière volontaire tout un peuple,en cherchant débilement à couper toute sorte d’aide au partie du hamas) ???!!!et le seul qui a prit une bonne position courageuse et qui va contre ce comportement "animal-hitlerien".c’est,jaques chirac.tu comprends maintenat,hannibal.pourquoi,je n’accepte pas les choses importées de l’etranger du genre :(2 poids,2 mesures) ! si non,je suis pas contre :(une démocratie : "tamisée,recyclée,et remodelée".et une laicité claire :"non politisée ou anti-islam".quant aux droits de l’homme et non,de "l’hommiste".il faut qu’ils soient valables et appliquables dans les 2 sens).à suivre...je termine le 3ème point.
3)trois:aujourd’hui,et vu que les interets de tous les pays sont reliés les uns aux autres.et qu’en plus de ca,les grands gouvernements comme :(l’amérique,la russie,l’angleterre,la france,et israel etc,etc...ne cessent d’exercer leurs influences d’une manière directe ou indirecte que ce soit,sur l’onu,ou sur les etats arabes ou islamiques...l’instauration d’un etat islamique reste "difficile" voir,"impossible").et si demain,un etat islamique voira le jour en tunisie.la banque mondiale de:L F M I,fera à la tunisie en cas de pret d’argent.ce que l’europe,a cherché de faire à cette partie (solide) de hamas.
moralités:dans l’attente des jours meilleurs.la tunisiens doivent s’unir pour combattre la dictature.à mon avis,cette dernière reste,la chatte à foueter en priorité et en toute urgence.en sachant à l’avance que les saboteurs de notre économie et les causeurs de certains de nos "malheurs",s’appuient fort et bien sur les(robots)dictateurs.
ho super tu soutien le hamas maintenant. ces terroristes fachistes et sanguinaires qui autant que leur ennemi israelien s’ataque a d’innocents civls a coup d’attentats suicide.le hamas vaut pas mieu que le likoud ou tsahal. est lache celui qui repond a l’injustice par l’injustice. aujourd’hui les palestinien n’ont qu’a assumer les consequences de leur vote irresponsable (comme le vote fis en algerie). ils ne peuvent pas envouloir aux occidentaux de ne pas donner leur argent a des fanatiques. ton soutien a ces organisation malfesantes ne fait que m’eclaursir sur tes opinions obscurantistes
en voila un qui sait faire une lecture "primaire" ! tu essaies de lui expliquer une chose,il préfère comprendre une autre .. ? dans le cas ou ce fait est volontaire..et j’ai un peu l’impression que c’est le cas.je demande à ce filou,de me citer la phrase dans la quelle j’ai dis,(je soutien le hamas dans ses actes violents) ?!
moralités : meme si vous lui présentez un agneau blanc.il ne peut voir en lui,qu’une tache (noire).c’est pas grave,j’ai l’habitude...les coups de soleil de ton chaud été font bronzé mon corps, et le rendre beaucoup plus joli.et tes provocations mal réfléchies et unitiles,ne font qu’augmenter mes motivations.
dis donc,homme plus intelligent que son ombre.tu connais beaucoup d’hommes qui soutiennent des actes "violents" et qui ont l’habitude d’écrire sur des sites (démocrates) ! en attente de tes jolies réponses ? je te conseille de lire,(ils veulent changer le monde par la violence).vas jouer ailleurs,cher amateur...
tu es "trés mal placé" pour me donner une lecon morale monsieur,(8+8+8).
vous dites :"1) la modestie impose à la majorité des muslmans de reconnaitre qu’ils ne peuvent en un aucun cas égaler leurs enceitres que ce soit,(en croyance,en intelligence,ou en parole suivie d’acte).et je parle ici,de l’époque du prophète mohammed et des 2 siècles qui ont suivit après sa mort... "
> primo, le prophete Mohammed est ses compagnos ne sont pas les ancetres des tunisiens, les tunisiens sont a majorite berberes melanges a une minorite arabe.
secondo , on ne peut pas comparer entre un citoyen du 21 eme siecle et celui du 6eme.
dites nous sil vous plait en quoi ils sont plus intelligent que nous ?
2)"un gouvernement islamique genre :"chariaa à la lettre".ne sera acceptée qu’on le veuille ou non.par personne."
> primo une charia n existe pas, elle n a jamais existe et n existera jamais, c est une compilation de plusieurs interpretations a travers les siecles faite par des Hommes qui ont modestement essaye dinterpreter le Coran et les hadiths. La chariaa n existe pas, par suite il ne peut y avoir application a la lettre de quelque chose qui n existe pas.
si les islamistes ne veulent pas appliquer une chariaa , c est quoi leur but ? s ils ne veulent pas nous imposer leur vision de l Islam , quest ce qu ils veulent alors ?
"tu comprends maintenat,hannibal.pourquoi,je n’accepte pas les choses importées de l’etranger du genre :(2 poids,2 mesures) "
> je comprends parfaitement, mais comprends tu que je refuse aussi les choses importes, genre religion revele a un bedouin-marchand de Quouraich au 6 eme siecle ? mais y a des choses importes que j accepte, l idee de republique, le concepte de democratie, des droits de l homme : ce ne sont pas des concepts tunisiens (ni arabes, ni berberes) a l origine mais je souahiterai les voir se concraitiser chez nous malgre que c est importe.
"moralités :dans l’attente des jours meilleurs.la tunisiens doivent s’unir pour combattre la dictature.à mon avis,cette dernière reste,la chatte à foueter en priorité et en toute urgence."
les islamistes pourront-ils s allier a des laics moderes comme Mr charfi ou avec des laics extremes ? il y a des unions contre nature donc steriles.
1)la modestie...cette phrase ne vous concerne pas.elle est adressée à l’attention d’un muslman inconnu et qui selon vous s’il prend le pouvoir,il n’hésite pas d’appliquer la chariaa à la lettre.
2)si,si,si.le prophète,mohammed et ses compagnons sont bien les ancetres des tunisiens et cà,malgré votre :(mépris et ignorance)envers,l’islam.et si vous n’etes pas convaincu de cette vérité alors,faites moi signe.je ne manquerai pas de vous enseigner d’une manière "gratuite" tous ce que
vous vous ignorez sur cette vérité qui vous "énerve".
remarque:le 1er etre humain qui a habité cette terre s’appele,(edem)et sa femme,(hawa).à votre avis,mon cher prof.ils sont des arabes ou des berbères !!! (wa allema edem el esmaa kolleha...).à votre avis,en quelle langue,"arabe ou berbère" !!!
donc,cessez vos (provocations-répétitives-unitiles-démolissantes-et divisatrices).le problème de la tunisie à l’heure actuelle est,un problème de (dictature totalitaire qui tue et qui torture).et non,un problème (identitaire).mais vous on dirait,que (la revendication identitaire et la division)vous mettent bien à l’aise.allah,yehdik
3)vous dites que les tunisiens sont à majorité (berbères)mélangés à une (minorité)arabe.encore,une 2ème "ignorance" de votre part envers,la religion et l’histoire.mais bon,si ca vous plait de faire rire les arabes et les muslmans sur vos (inventions identitaires-camoufleuses)...c’est votre droit.
4)j’ai bien dis,(la modestie impose à la majorité des muslmans etc,etc...).mais vous,vous avez préfèré d’ajouter de votre tete, (citoyen) !cool.problème de (compréhension)ou de (machination) ! !! si non,pour le reste.la question s’adresse trés précisement au muslman "inconnu",et d’une manière "générale" à tous les muslmans et toutes les muslmanes y compris,el abdou lilleh.
5)en ce qui concerne votre 3ème "ignorance".la chariaa a bel et bien existée en (pratique),à l’époque du prophète,mohammed et environ,2 siècles après.il s’agit bien,d’un ensemble de règles et de recommandations tirés du :(coran)et des(ahadiths)prophétique.et si vous voulez des preuves,je vous demande de lever votre "doigt".non,je plaisante.(cheraa lekom men eddin...),(wa ma etekom errasoul fa khoudouh,wa ma nehekom anhou fa entehou).ok,mon prof ?
6)les muslmans veulent,
1)que les gouvernements "dictateurs-arabes" cessent une fois pour toute,d’utiliser la religion islamique à des "fins politiques".
2)de ne plus courir à la "falsification" ou à la "travestissement" des livres de la religion.
3)l’éradiquation de toutes les "injustices" qui frappent depuis la (fausse)indépendance,tout un peuple.
4)ces meme gouvernements doivent assurer et garantir par la(parole suivie d’acte),les droits collectifs
ou "individuels" de la pratique du culte,et de la religion choisie ou autre chose relié au droit,(collectif,individuel et liberté)etc,etc...si ces 4 choses citées au dessus seront assurées.les muslmans vous laissent(le pouvoir)et tous le reste.
7)non,monsieur.notre prophète mohammed,n’est pas un "bedoin-marchand".mais,un (prophète-messager-savant-sage-poli-
et civilisé),mieux que n’importe quel etre humain sur terre.et votre "blasphème" envers sa personne,ne dimunie en rien ses (qualités).et voila,ce qu’a dit,le créateur dans la personne de ce "noble" messager prophète.((wa inneka la ala khouloukin adhim)).et le prophète lui meme a dit,dans un hadith :(eddebeni rabbi,fa ahsena taadibi).
8)j’accepte,toute sorte "d’union" et avec n’importe quel etre humain y compris,les adversaires et ou les (ennemis)de l’islam et les muslmans.
mais,jamais jamais.avec les (tournent-vestes)c’est a dire,les "hypocrites" à la recherche d’une "récompense" ou d’une montée en "grade" et qui n’attendent qu’une chose..c’est de voir,que le dictateur soit satisfait,de leurs services rendus et de leurs "bassesses".et l’autre catégorie,(ignorante ou peureuse).et qui ne cesse de flatter la (fausse)avancée économique d’un gouvernement devenu professionnel dans la (repression et la corruption).
mohammed et ses compagnions ancetres des tunisiens ? lessez moi rire au moin vous prouvez que vous n’avez aucune notion de l’histoire .vous n’etes qu’un complice de ce consept puerile et reducteur "d’arabo islamité" dans lequel certains fou d allah veulent nous imposer.la tunisie et cela tout historien vous le dira est a tres forte majorite decendente des berbere que cela vous plaise ou non. il y a eu quelqus melange avec divers peuples dont les arabes donc je vous lesse imaginer le degre de notre arabite reelle.
je suis complice de personne,et j’ai rien imposé à personne. j’ai tout simplement répondu à un message de revendication identitaire présentée en forme de povocation volontaire par un patriote qui cherche à faire passer des messages (politiques)pour faire sèmer la division. d’autre part : il existe,(historien et histo-rien).et peu importe le degré d’honneteté ou pas de chaque historien. vous ne pouvez nier tout de meme une chose.c’est que tous les historiens,n’ont pas tous vécu à toutes les époques.donc,ils ne peuvent etre au courant de toutes les vérités ou les non vérités racontées et qui concernent toutes les époques. si vous comprenez cette vérité.libre à vous de dire après,(nos historiens sont tous des anges,et ne se tromperont jamais,et qu’il existe aucune "falsification-politique-volontaire" qui remonte à quelques siècles en arrière...).moi au moins,j’ai présenté des (preuves)tirées d’un livre "infalsifiable"...mais vous,vous préfèrez donner une confiance (aveugle)à tous les historiens qui respectent soit,(l’impartialité ou la malhonnèteté).quelle "naivité" d’esprit ! monsieur,888. le colonisateur gentil que vous connaissez. a dit par le passé à nos frères kabyles dans un but de faire (sèmer la division pour mieux règner).vous etes arrivé en algérie,avant les arabes ! mais,il a oublié "volontairement" de les informer que de l’arabe : edem,sont venus tous les etres humains.et que la langue arabe,a devancée toutes les langues existantes dans le monde.
la Tunisie ete vide avant l invasion des arabes ? une terre sans peuple ? sans traditions ? sans langues ? sans histoires ?
les tunisiens sont des decendants de Mohammed ? certes il ete porte sur la chose et avait quoi ? une douzaine, deux douzaines d epouses ? mais il n a jamais eu de decendance nombreuse.
et meme aucun menbre des Ahl al bait , n a frole la terre de tunisie, en tout cas pas les males. il faut dire qu ils ont etes massacres par les sunnites avant qu ils pensent venir peupler notre cher pays.
Oui il y a eu falcification historique qui veut nous assimiler a des arabes !
dites nous s il vous plaits, selon Ibn Khaldoun qui je pense a droit a ton respect ,quel est l histoire des peuples du magreb et de la Tunisie en particulier.
vous avancez le dire,que (les males de ehl el beit).ont été massacrés par les sunnites avant qu ils pensent venir peupler notre cher pays ??? et non,par (el khawarejs )infiltrés dans les rangs de la (mobaya)chite ! au noble imam ali,"karram allah wajhoh". j avoue,que j ai beaucoup à apprendre sur vous ? vous avez supprimer aussi,(habilement)ou (maladroitement)le mot,"compagnons" pour ne laisser que le nom,mohammed ! est ce pour rendre beaucoup plus "légitime",votre compréhension (primaire)qui a besoin des points sur les(i) ! ou pour marquer un (faux) but !
evidemment je ne parlai pas de Ali qui est gendre et cousin de Mouhammed et non un de ces descendant. Ali fut trahi par les khaouarej, c ’est vrai
je parlai des descendants donc petits fils de Mouhammed,et precisement de Hassan et Houssein ( et ces enfants males dont Qacim, abdallah.. tues par les Beni oumaya (mouaaouia et yazid)(seul survivant Ali Zein al abidin fils de Houssein)
deja que vous ignorez l Histoire de notre pays, je ne vous en veux pas d etaler votre ignorance par rapport a l Histoire d autres peuples. donc Oui vous avez beaucoup a apprendre.
"vous avez supprimer aussi,(habilement)ou (maladroitement)le mot,"compagnons" :"
Oui jai omis ce point car il fallait que je comprenne point par point, vous comprenez , vous etes en train de reecrire l Histoire de la planete donc jai besoin de vous suivre petit a petit.
donc d apres ce que je sais , il n y a pas eu de decendant de mohammed sur le sol tunisien, ca c est un fait.
on passe au second point, ses compagons ; on exclut evidemment Ali (pour ce qui a ete fait a ses decendants), on peut exclure Outhman car ses decendants etes a la tete de l empire Omeyade ils n allaient pas lacher le pouvoir et immigrer pour peupler des pays lointains.
qui sont ils ? combien sont ils ? qui est venu ?
en tout cas d apres les rehcerhces que j ai fait jai pas trouve de nom, donc je me remet a vous, eclairez nous.
une autre question< quand les troupes militaires arabes sont arrives en tunisie, avaient ils trouves des peuples autocthones ? qu ont il fait a ses peuples ? ou sont les decendants de ces peuples de nos jours ?
eclairez nous ! eclairez nous !(merci de repondre)
soit,vous ne comprenez rien de ce que je dis ! et la,j’avoue que vous me decevez beaucoup.ou alors,vous comprenez bien le sens de mes questions et réponses mais,la "vérité" vous met "mal à l’aise".je suis obligé donc,de vous poser les questions suivantes :
1)le tout 1er berbère né dans ce monde.à ma connaissance,il
n’est pas descendu du paradis ou du ciel ! il possède donc,un père et une mère ! les noms de ces parents ou de ses ancètres !
2)ces parents père et mère.sont ils à votre avis,(des arabes,des muslmans,des juifs,des kabyles,ou des berbères..etc,etc..)
moralités : ouais,monsieur "fac+14" ? j’ai bien dis,(point par point).et je pense de mon coté,que tu vas finir par apprécier ce jeu,à la tunisienne.
remarque : et comme j’ai bien donné les noms de nos 2 ancètres...et qui sont,(edem et haoua).j’attends de vous,que vous fassiez de meme. est ce trop demandé !
adam et haoua sont des concepts religieux exclusivement monotheistes cad des inventions qui ont fait leur apparition dans la Tora ensuite les evangiles et en troisieme lieu dans le Coran. toutefois toutes les autres religions ne croient pas a Ta theorie de Adam et haoua.
pour plus de 3 milliard d etre humains sur cette terre)( athes, non religieux, boudhistes...) les adam et haoua sont des inventions.
tu peux lire l Histoire des berbers de IBN KHALDOUN, il ne parle pas non plus des adan et eve il a une approche plus scientifique, plus neutre, plus realiste. a lire.
Ps ; si tu veux demontrer que pour toi il n y a aucune difference entre les peuples, je suis d accord avec toi, on a tous la meme origine, je suis d aoord avec toi.
il faut reconnaitre qu il y a des differences qui se sont installees depuis des millenaires (depuis l apparition de l Homme sur terre) et que ces differences physique, culturelles, linguistique....distingues les peuples des autres. pas en terme de superieur ou inferieur mais de difference.
je suis fiere de mes origines berberes, je suis fiere des ajouts de la culture arabe, notamment la langue arabe, fiere de tous les ajouts de toutes les cultures qui ont enrichie notre culture tunisienne.
je n ai jamais maiprise la culture arabe, au contraire, mais je dis simplement que je ne suis pas arabe, j appreci autant la culture francaise (ainsi que la langue) mais je le dis je ne suis pas francais(encore moins gaulois)
a travers l histoire les tunisiens etes, et sont encore a majorite descendant des berberes , il faut le dire. je ne vois pas pourquoi ca choque
bon voila.maintenant,vous etes montré (plus juste,plus réaliste,et beaucoup plus convaincant que toutes les fois précèdentes).bravo et chapeau.si,j’exclue la question :(ils ne croient pas en edem et haoua)etc,etc...et ils sont bien sur libres dans leurs pensées et croyances.je dis,presque ok pour le reste.et tant mieux de voir notre discussion se termine par une entente.c’est à dire,chacun de nous deux à finit par comprendre l’autre...
juste une seule remarque,si tu permets. je te dis ceci,entre tunisiens qui militent pour la meme cause c’est à dire,(l’affaiblissement de la dictature).(ta phrase qui parle de sarko..)adressée à l’attention de notre chère patriote D.S.je la trouve,(blessante et déplacée).et je te laisse répondre pour expliquer le pourquoi...cordialement
salam 3alaikom,
Je trouve cher frère que tu fais couler beaucoup d’encre pour des gens qui ne parle pas la même langue que nous.je ne parle pas d’arabe et de berbère, mais je parle du langage du coeur.
Je suis peut-être berbère d’origine, j’en sais rien, mais ça je m’en fou, la seule identité dont je suis fier est que je sois musulman, Oui JE SUIS MUSULMAN quel bonheur de le dire haut et fort. ET en tant que MUSULMAN je vous dis ce que m’a enseigné ma religion : Nous aimons ceux qui nous aiment, mais aussi ceux qui ne nous aiment pas.
wa aleykom esselem wa rahmet allah oua baraketoh.cher,D.S.si je dois "vider" mon encrier pour que l’objectif et le but soient atteints,je n’hésiterais pas un seul instant.(fa idha feraghta,faansab...).je suis loin d’etre,un parfait.et je ne suis que le dernier des derniers,et c’est la vérité.si non,vous savez mieux que moi,qu’il existe 2 méthodes.
1)la 1ère,j’ai décidé de l’utiliser contre:le dictateur et ses soutiens. et qui s’appele,méthode :(ferme et rude)."...wa aghlod aleyhim".
2)et la 2ème,j’ai décidé de l’utiliser à l’attention de mes patriotes qu’ils soient,(amis,adversaires religieux ou politiques,ou carrément ennemis).et qui s’appele,méthode :(douce).
((wa edoou ila sebili rabbika bilhekmeti wa elmaouidhati elhasaneti wa jedilhom bi elleti hia ahsen).
après tout,n’oubliez pas qu’ils sont nos patriotes et nos frères dans le sang.et puisque,(edem et haoua)sont nos 2 ancètres.vous ne pensez pas comme votre frère,rémi.qu’il vaut mieux (construire)..pour faire naitre,"l’union" !
el moumen "miraat" li akhih el moumen.vous pouvez voir en moi,mes défauts.comme je peux voir en vous,vos défauts.
ce que je crois,(nous sommes ici,sur ce beau site.
1)pour combattre la dictature et ses soutiens de queues moisies.
2)pour construire une union solide entre:toutes les parties qu’ils soient politiques ou religieuses ou autres.c’est un passage obligé et qui sert,à affaiblir la dictature...
3)pour travailler à la recherche d’un programme politique qui peut satisfaire toutes les parties de l’opposition.et le juste milieu,sera le mieux.
4)et bien sur je suis ici,pour défendre ma religion et qui est,l’islam.et j’essaie comme je peux,de donner (la vraie bonne image)de cette religion (exploité,malmènée,défigurée,et fortement diabolisée)que ce soit,par certains de nos "patriotes" ou par des (calculateurs-politiques)étrangers,etc,etc..
donc,vous et moi,et tous les tunisiens et tunisiennes.nous sommes obligés qu’on le veuille ou non.de laisser(nos litiges,nos querelles,nos différents,nos sentiments personnels,etc,etc..de coté).et nous devons raisonner que par l’esprit.
vous savez cher D.S,que si nous voulons arriver à une solution de "juste" milieu.nous sommes obligés donc,de faire :(jebda lina,ou jebda lihom).
hasni,il faut le comprendre.c’est un modérateur "responsable" du bon déroulement de son site,et un bon technicien.la preuve:s’ils nous aime pas,il ne nous laisse pas s’exprimer sur son site.
et hannibal,aime le dialogue et la discussion.ses positions envers l’islam et les muslmans ne sont pas toujours (positives).mais,il possède au moins la sagesse de tendre ses oreilles à celui qui veut(discuter et dialoguer)avec lui.et si vous etes comme vous le dites,d’origine(berbère).ca fait,un atout de plus.n’hésitez pas d’engager le dialogue avec lui et les autres pour faire enrichir le débat.j’en suis plus que sur,que vous etes une personne à la hauteur.juste,un petit conseil si vous permettez.conservez au maximum votre sang froid,et bon courage.cordialement
si tu arrives à comprendre les 3 choses suivantes :
"sunisme" ne veut pas dire forcément,(shisme).
la tunisie à ne pas comparer aux autres pays arabes ou islamiques.
et l’époque du 21 ème siècle,ne doit pas etre comparer à l’époque du 14 ème siècle.je peux dire dans ce cas,que tu viens de réaliser un grand effort.et de cette facon,mes réponses seront appréciées à leurs justes valeurs...
1)non,monsieur.dans l’islam,il n’existe aucun citoyen de "seconde zone".je te cite ici,2 ahadiths+1 seule ayate coranique :(la fadhla li arabiyn ala aajemiyn,oua la li abiadha ala esouad...)etc,etc...(ennesou seouasia,ka esnen el mochti).(inna jealnekom chououben oua kabeyla litearafou...)etc,etc...
2)la femme est,l’égale de l’homme mais,dans les droits qui lui ont été accordés par allah,et son prophète si tu as bien compris et saisi,les sens des ayates coranique et des ahadiths prophétiques.chose qui m’étonnerait beaucoup de toi...et voila,pourquoi ! je dis ca.(ta lecture pour le coran est,une lecture de "surface".kiraa sathia).si non,essaies de comprendre cette ayate :(bima fadhalla allah badhahom ala badh,oua bima enfakou men emoualihim).je ne peux etre plus clair.et je serais grandement décu si tu me dis,que tu n’a rien compris ! (la bodda men cheikhen yourika choukhousahou,oua illa fa nesfou el ilmi indeka batilou)attention:ne me confonds pas avec,un cheikh.il s’agit ici tout simplement,d’une "citation-poètique"ni plus,ni moins.attrah 50 pour 100 ya,professeur "moderne".
3)quant à tes prisons(imaginaires-préventives)que tu cherches à les coller à l’avance et comme à ton habitude aux muslmans qui t’énervent avec leur chariaa.je te conseille "d’inverser les roles" et de jetter un coup d’oeil sur les (guantanomo)"iraquo-tunisiens".il est clair,que ceux et celles qui se trouvent "bien-affamés" aujourd’hui dans les prisons sont les muslmans.
moralités : sans doute,que tes "lunettes-politiques-laiques- et retrécis" du genre,afflelou.vont continuer à t’empecher de voir,(toute la vérité)en face. corrrdialement
tes remarques/mes reponses :
si tu arrives à comprendre les 3 choses suivantes :
"sunisme" ne veut pas dire forcément,(shisme).
> sunnisme chiisme, hanefisme kharejisme...c’est un debat religieu qui ne m interesse point, et d un point de vu historique l islam en Tunisie ete majoritairement sunnite.
le sunnisme peut avoir plusieurs facette, de l islam tunisien (soft) a l islam taliban(extreme betise)
la tunisie à ne pas comparer aux autres pays arabes ou islamiques.
> chaque peuple a son histoire et ses particularites, toutefois la tunisie partage avec ses homologues magrebeins beaucoup de points en commun. a travers les siecles ces peuples ont ete diriges souvent par les memes gouvernements ce qui a ancree plusieurs similitudes(notamment au niveau des croyances). d un point de vue de regimes politiques on ne peut pas comparer ces pays sauf sur un point : le manque flagrant de libertes.
et l’époque du 21 ème siècle,ne doit pas etre comparer à l’époque du 14 ème siècle.
> heureux de vous l entendre dire, c’est pas moi qui glorife l epoque de Mouhammed et ses compagons
1)non,monsieur.dans l’islam,il n’existe aucun citoyen de "seconde zone".
> le statut de dhimma c’est quoi alors ?? ces peuples n avaient pas les meme droit et devoir que les citoyens musulmans. exemple a tunis meme les juifs etes obliges de resider dans un guetto : la Hara !
j espere que ces descriminations ne sont plus a lordre du jour,toutefois les islamiste tunisines n ont jamais palres du statut reserves aux non musulmans, tu peux leur demander ils ne reponderont pas, cest un details pour eux...pas pour moi !
2)la femme est,l’égale de l’homme
> jai toujours cru cela, montre plutot tes textes sacrees a tes coreligionaires, du Pakistan jusqu au Maroc en passant par les pays du golf, tes soeurs musulmanes auront peut etre (apres ca) le droit de conduire des voitures !! on est au 21 eme siecle !!
et demande par la meme occasion aux nahdhaouiste, c est quoi la “VRAI PLACE de la femme” qu ils promettent dans leur charte.
PS : je pense qu il y a eu un malentendu des le depart, personellement jai rien a cirer de tes textes religieux de Ton Coran de Ton prophete et de Ton Islam, rien a cirer, je demande une seule chose que je puisse vivre ma vie sur ma terre natale sans que je sois harcele par des ideologies importes d arabie depuis le 6 eme siecle !!
tu comprends ? l Islam j en ai pas besoin et jai qu une seule envie qu il me laisse tranquille , j ai aucune envie de l etudier ni de connaitre ses subtilites.
je veux un Etat neutre, et egalitaire entre tous les citoyenss peut importe leurs convictions religieuses.
(attention à ne pas mettre de phrase à la place du nom de l’auteur, sinon nous ne pouvons pas publier les commentaires) 23 mai 2006 à 17h53min / je suis muslman et j’aime pas voir 1 seul muslman au pouvoir par calcul..je vous laisse deviner
Gérer le forum public de cet article
Réponse à l’article Nos Islamistes seront-ils differents ?
salut,sabrine.changer les mentalités,c’est un travail des plus(difficile et noble)en soit.et nous sommes bien sur sur ce site pour ca.(nahnous,leha).entre toi et moi,il n’y aura aucune mauvaise entente.tu sais pourquoi ! c’est parceque tu n’est pas comme certains et je te laisse les (découvrir).
devant les etrangers,ils ont "honte" de leur(culture)et (religions) ! certains de nos patriotes,se permettent meme de "cracher" sur ces 2 valeurs ancestrales avec une seule (intention).
plaire au maximum,aux américains,et aux européens ?
pour cette dernière catégorie de gens je leur dis,(eyebteghouna indehom el izzeta) !
quant à nous deux et beaucoup d’autres tunisiens et tunisiennes,notre message est le suivant :
éduquer,instruire,et faire réveiller les consciences pour consolider "l’unité".etc,etc...en ce qui me concerne,et je crois que tu partage mon avis.
l’idée que je n’aime pas voir mes frères muslmans au pouvoir,c’est pour une raison(légitime)...
(ne pas donner l’occasion aux pays étrangers de nous prendre par le nez)...un certain lecteur appele cet acte "habille",(le changement en silence).et je pense,qu’il a raison.il faut viser trés,trés loin si nous voulons faire sortir notre pays martyr des griffes de ce (moins que rien).et abat,les 7 mafias et à leur tetes,ce clébar de traitre,assassin.oui,chère sabrine.je vous soutiens et je soutien tout homme ou femme qui sait lire entre les lignes et ou qui sait faire passer les messages qui consolident l’unité du peuple tunisien et qui vont avec les interets des citoyens.merci,à vous,et à beaucoup d’autres tunisiens et tunisiennes qui visent presque le meme "objectif" mais,avec des méthodes(différentes).cordialement
ok hasni,j’ai bien compris.et je suis vraiment désolé pour ces petites erreurs(involontaires)de ma part.question technique ou pas,vous avez bien fais de me le rappeler.merci
tous se que l’islam interdit et nuisible pour la sentée,l’armonie de la societé...vous savez tres bien les ravages que fon l’alcool sur les familles "qui sont les cellules de la societé",sur la securitée routière,sur la santée et tous les conflits,les meurtres,les baguarres...qui sont le résultat de cette boisson.L’Islam interdit l’usure et encourage les donts et les facillités pour les pauvres et il y a la zaket,3em piliers de l’Islam qui et établit pour venire en aide aux pauvres...Les lois de l’Islam "charia qui signifie la voie"guarentissent la protection de 6 points 1:La préservation de la religion afin de savoir d’ou on vient ?car si une voiture ne peut etre le fruit du hasard comment voulez vous que cet armonie complexe dans la nature ou tout et mis en plasse pour préserver la vis et garantire à chaqu’un sa subsistance à travers la nature,la bio-diversité des creatures le hasard aurait-il donné des yeux,le cervau,des oreilles,réglé les batements de notres coeurs pour nous faciliter l’exsistance..."ont-ils été crées à partire de rien ou sont-ils eux les créateurs ?ont-ils crées les cieux et la terre ? mais ils n’ont aucune convictions"(coran)"dans la création du ciel et de la terre et dans l’alternance de la nuit et du jour,il y a des signes(de Dieu)pour les doués d’intelligences"(coran)
2La préservation de la vie et s’est pour cela qu’il ya des lois très dissuasives envers les criminelles.Et tout se qui détruit la santé comme la ciguarette et toute les autres drogues sont interdites...
3La préservation de la raison et voila pourquoi l’alcool et les drogues sont interdits et il y a des loi trés represive contre les deeleurs qui contre de l’argent détruisent des vies,la sociéte,la famille..
4La preservation de la filliation et c’est pour cela que les raports or mariage sont interdits afin que ceux qui veules assouvire leurs désires le fasse avec engagement,rèsponsabillités et non nimporte comment comme consommer une marchandise et la jetter losque l’on en à mare.
5La preservation des biens et il y a des lois dissuasivent contre les bandits,voleurs(pas ceux qui vols pour manger car Islamiquement ils sont pardonnables)ceux qui vols et installent des systhems mafieus et de corruption et qui rendent la vie infernale aux honnet gens...
6La preservation de l’honneur et c’est pour cela que la médisance,la calomnie,la moquerie,les ennivrants...tous se qui touche l’honneur d’une personne et interdis.
Et il y a des aides social pour preserver l’honneur des gens afin qu’ils n’ont pas à mendier car humilliant et toutes ses aides contennues dans la zaket.
Lorseque les musulmant pratiquaient bien cela,ils furent au sommet de la civilisation,de la justice,de la securité,de l’abondence,des technologies,du savoir...consultez l’histoire et vous verez par vous mème que les musulmants formais une grande nation que l’orsqu’ils aplliquaient les prespte de l’Islam.
PS:ne faites pas la politique de l’autruche.
vos propos sont justes et convaincants.merci,pour l’éclaircissement
pff du prosénitisme religieu a 4 sous. le melanger politique et religion est le plus grand fléau de ce siecle. nul religion ne peut revandiquer la superiorite de ses principes. vos principes doivent rester dans le cadre de votre vie privee et pas empieter sur celle des autres qui sont libre de ne pas croire . en plus vous commencez votre discour pars "les musulmans" alors que c’est des tunisiens dont il s’agit dans ce sujet. si votre pseudo "oumma" est plus importante que votre peuple a vos yaux libre a vous mais sachez que c’est loin d’etre le cas pour bien des tunisiens.
je ne sai pas a quelle epoque prospere de l empire musulman vous faites reference, mais pour n importe quelle periode je vous invite a lire la poesie de l epoque.
les arabes ont eu cette sagesse de nous laisser ce temoignage, ces photos instantanees de chaque epoque, de chaque societe de chaque Bilat (l equivalent de la cours).
par exemple l epoque de Haroun errachid, supposee etre la meilleure de toute l histoire de l empire ; est bien lisez les poemes de sont protege et contemporain, abou nawas : libertanisme, sexe, drogue et alcool..... ce qui remet en question votre these selon laquelle le progres de l empire musulman est lie a l application des lois dites islamiques.
On parle de plus en plus dans les cercles “initiés” d’une probable légalisation d’un parti religieux. Certains médias ont même avancé des noms allant du secrétaire général aux membres potentiels du Bureau politique. Si l’on croit ces rumeurs persistantes, la Tunisie aurait dans quelques semaines deux nouveaux partis légaux : l’un d’extrême-gauche issu d’une scission dans la mouvance marxiste-léniniste et l’autre religieux modéré
je me demande si les charlots de journalistes journaleux des magazines torchans de caniveaux ne sont pas entrain de saboter notre union pour faire plaisir a leur grand chef et conserver au passage leur salaires de misère !
moralités:messieurs les(JJ).soyez tous contre,le voile !pas contre,les yachts(voilés) ? plus hypocrites que vous !vous mourrez...,n’est ce pas !merci,mon cher hannibal d’avoir attirer l’attention sur le mot"initié".je vous remercie pour l’info et je vous dis,chapeau.cà fait long temps que j’ai arreté de lire de tels torchons..et je reconnais que j’ai tort.un certain directeur de radio arabe(FM)a dit,(si tu refuses de lire,(X)livre etc..tu seras en manque d’information de ce qui se passe..).merci encore une fois de plus monsieur,hannibal.signé:les caniches aboient et la caravane continue son chemin vers la"fusion"..et "l’union" de toutes les parties de l’opposition qui se trouvent(dispercées)à l’intérieur de la tunisie comme,à l’extérieur de ce martyr pays.
encore une fois la religion n est pas mon probleme, pour la nieme fois votre Islam ne m interesse pas, c est votre relation avec votre Dieu et ceci ne me regarde pas. je n ai rien contre l Islam que je sais innocent de toutes les conneries humaines qui lui sont attaches.
d accord, mettons de cote l integrisme, ou terrorisme ou viloence ou, vous qui refuser d appeleer un chat un chat, les violences que la Tunisie a subie dans les annes 80, mettons de cote, ceux qui se cachent derriere et parlons politique.
la Nahdha se definie comme partie politique, avez vous une idee sur leur programme, ont il apporte quelque chose de concret a la Tunise depuis leur creation, ont ils propose des idees pour combattre les fleaux auquels sont confrontes les tunisiens, cherete de la vie, chomage, immigration, niveau scolaire en decadence ?
leur programme re-islamiser et re-arabiser la Tunisie.
je me demande qui leur a accorde cette mission semi prophetique de re-islamiser la Tunisie, (Mouhammed ? 3isa ? ou l Eternel en personne ?) je rappel a ces aveugles que la Tunisie est deja musulmane dans les textes et dans les actes et que (malheureusement)la Tunisie est tres tres loin d etre laique.
cest un partie qui se dit politique, si vous visiter leur site internet, vous trouver leur habituelles lamentations et les photos des vicitmes dans les prisons du regime, vous trouver des liens pour des sites religieux et certains articles de cheikhs orientaux qui discutent religion ( debat tres enrichissant pour l Humanite entiere : quel oreteil laver en premier lors du oudhou).
aucun debat, aucune reponse aux questions des tunisines meme pas un forum d echange d idees....rien....il ne construisent rien...sterilite desertique.
ce n est pas un partie politique ce sont des hommes de religion, qui n ont pas de reponses aux problemes du peuple tunisien et dans cette mesure ils ne doivent pas entrer dans n importe quel union democratique.
par ailleur , ils n ont rien de democratique parseque par definition les parties religieux sont pour les dogmes religieux et refusenet toute discussion donc ils sont contre un debat et echange d idees (essayer de leur parler d avortement).
enfin les poils que vous porter sous votre nombril , ca aussi ca ne me regarde pas, c du ressort de votre hygiene personelle, et je suis certains que les gens du nahdha vont , et je leur fait confiance, nous trouver un hadith ou une fatwa qui reglemente, la quantite, la longeur et combien de fois par mois on peut se tailler les poils des krarez
1ère remarque:je parle d’un sujet vous me répondez sur un autre ! Je vous reproche les faits,(généralisation et diffamation)..vous préfères,esquiver mes remarques pour me parler que du programme politique d’ennahdha,de leur religion et de leurs comportements ? -d’un côté vous dites dans un ancien article,(la tunisie est musulmane à 99 pour cent)et de l’autre côté, vous accusez sans preuves et à l’avance ! que la nahdha cherche, (à réislamiser et arabiser)la tunisie ? Comment est ce possible ! Et Quelle contradiction en" flagrant délit".et n’oubliez surtout pas que notre chère tunisie est musulmane à 99/100 et que la majorité parlent,l’arabe. -vous détestez,(la nahdha-ghannouchi,les musulmans barbus et comparse.vous critiquez,leur islam et comportements et vous vous étonnez du fait qu’ils,(refusent de participer à la vie politique) ?! En d’autres termes je préfère appeler cette invitation(poisonnante).. " oubliez votre religion,renoncez totalement ou en partie à vos croyances,devenez hypocrites au mieu que vous pouvez et soyez(meftouhin-fath) ! Il se peut par la suite que vous devenez,(des vrais politiciens-laïques-intégristes-totalitaires et complices en politiques "ben/attaturk" des dictateurs).non merci. -moralités : puisque vous insistez à connaître, le programme politique des musulmans ! Commencez par les accepter..et nous nous en parlerons après.et comme vous dites,est ce trop demandé !
je suis heureux de savoir qu on est d accord au moins sur un point : le fait que la Tunisie est musulmane a 99% et on n a pas besoin d une bande d illumines pour nous reislamiser et re-arabiser.
je vous invite a lire ce qui est ecrit sur leurs sites internet, il est claireemtn inscrit que
ترسيخ الهوية العربية الإسلامية وتجذيرها باعتبارها شرطا
donc ce n est pas moi qui invente ou diffame la nahdha mais c est leur propres paroles.
2- la base de la democratie est la suivante, plusieurs groupes ramenent des programmes, ils en informent le peuple, il y a des debats d idees enrichissants, le peuple aura le choix et par le biais d elections il choisie un programme qui l a convaincu pour que le groupe qui l a presente l applique pour le bien de tout le pays.
si vous arrivez a saisir cette logique vous etes un champion du monde de la democratie !!!
autrement dit il faut un programme concret et realisable apportant des solutions claires efficaes et realisables qui peut convaincre le peuple et c est a partir de la que chaque groupe obtient sa legitimite.
la nahdha n a aucune legitimite car elle joue dans le flou, elle utilise la religion a des fins politiques et elle n apporte aucune solution aux problemes de la Tunisie.
si demain un groupe disons conservateur apporte des solutions concretes des idees relaistes et realisables alors bienvenu.
le groupuscule de ghannouchi ne fait rien de tout ca, il n a rien apporte a la Tunisie. c est vrai que je ne l appreice pas ni sa bande de barbus obtus et salafistes, ni leur vision de la religion musulmane, parcontre et contrairement a ce que vous dites je n ai rien contre les musulmans et j ai le plus grand des respects pour l Islam comme religion.
Oui je suis laic et tres fier de l etre et c est de mon devoir de citoyen de vous eclairer sur certains points. vous comparez le president tunisien avec Ataturk, c est de l ignorance pure est simple.Deja Ben Ali est plus conciliant par rapport la religion que ne l etait le President Bourguiba, donc deja la Tunisie a recule sur ses pas avec l actuel president. la diference ente l approche tunisiennne et l approche turque est fondamentale, la Turquie a voulu tourner le dos a l orient et effacer completement une partie de son histoire et de sa culture, elle a change meme l alphabet et devenu 100% laique donc aucune intervention de la religion dans le fonctionnement de l Etat.la Tunisie concidere l Islam comme composante essentiel de la culture tunisienne c est pourquoi l Islam est reste tres (trop ?) present dans la vie publique, dans nos textes de lois, constitution, vie de tous les jours.la laicite tunisienne est modere.
Ps : je ne voulait pas esquiver vos remarques mais ne pouvant pas apporter de preuves concretes sur l implication de la Nahdha dans les meurtes abjectes d innocents tunisiens pendant les annes 80 et debut 90 (leur attaque meurtriere contre le bureau du RCD au centre ville de Tunis en 91).je reste persuade que cest la Nahdha qui est derriere tout ca et je jette la responsabilite sur ses dirigeants en Tunisie ou dans leur confortable exil (paye par qui ????) a Londres.
en plus je ne donne aucun credit a la justice anglaise : qu elle commence a illucider le meurtre de la Princesse qui a ose frequenter un non anglais et qui est morte “accidentellement” a Paris. je vous rappel que c est cette meme couronne avec sa vision de justice, qui a donne aux sionistes un cheque en blanc pour creer leur Etat, et c est ces meme britaniques qui ont inventes la formule
"Une Terre sans peuple pour un peuple sans terre". tout ca pour dire que je n ai aucun respect pour la notion de justice de la couronne britanique.
vous dites,(ben ali est plus conciliant par rapport à la religion que ne l’était,le président bourguiba) ?!
ma réponse:ha,ha,ha..et les agents secrets dans les minarets des mosquées !et les vrais precheurs des vendredi remplacés pour la cause..par des vrais faux precheurs du genre :(rcédistes voir,khobzistes et compagnie) !et les prisons made:guantanamo qui enferment,des centaines voir,des milliers de prisonniers à majorité_musulmane_ !etc,etc...
je crois sincèrement que votre "naivité" pose un énorme problème à la compréhension(majoritaire)tunisienne.sauf,si vous me dites,que vous etes entrein de déformer les vérités par fait "volontaire".non,monsieur et dix fois,non.au temps de bourguiba y’a moins de repression pour ne pas dire,plus de respect à l’égard de :(l’islam,les musulmans et la population).
par exemple:il n’a pas inventé de faux imams et cà malgré le fait qu’il adore,toute sorte de flatterie..
durant son règne les prieurs barbus ou mords ne sont ni,controlés ni,infiltrés ni,convoqués aux commissariats après chaque prière !etc,etc..j’attire votre attention sur le fait "grave" suivant:bourguiba n’a jamais osé ou meme tenté de changer(l’écriture du coran)sous le _faux-mauvais_pétexte soit disant,(bi ahsen al khoutout al arabiya) ? si non,à quoi bon de faire semblant changer quelque chose qui(existe)déjà avec la mauvaise intention de faire plaire aux gens pour obtenir une certaine publicité et quelques voix en plus au moment du vote.
au temps de bourguiba le peuple peu parler de manière plus ou moins libre de tout et de rien à condition de ne pas mettre en cause,la politique du seul bourguiba.et comme nous sommes ici sur ce site pas uniquement pour s’opposer à la mauvaise politique de ben ali et sa clique d’rcédistes en partie(corrupteurs et corrompus)mais aussi pour dire,la vérité sur l’ancien président en citant aussi,les points négatifs.
1)la fermeture du mosquée ezzeitouna
2)la provocation repépètitive de bourguiba à l’égard du coran et du prophète,mohammed
3)la chasse flicardesque contre,les musulmans nahdhaouis
4)l’économie au point mort
5)et le fait que le(mégalomane,débile,flatté)à tort ou à raison..n’a pas su se retirer du pouvoir à temps !
en conclusion:je constate que l’actuel dictateur est entrein de se conduire et de se comporter de la meme facon voir,pire sauf,en économie peut etre..et encore.
moralités : la violence que le "piègé-naif" bourguiba a engendré contre,les bons et les mauvais nahdhaouis..a été récupèrée par le "malin-soldat-dictateur" ben ali,sur le dos du peuple tunisien.c’est pour vous dire,quelque fois(l’hypocrisie)fait,la différence.
pour le reste de vos remarques
l’accident de diana a eu lieu en france et non en angleterre.donc,le premier responsable des droits de la victime décèdée n’est pas la justice anglaise.
et ne me dites surtout pas,que la tatcher elle qui n’a pas hésité de remercier le rushdi pour son torchon de livre-poubele..en lui accordant,(une protection-artificiele-bidon et mensongère).préfère voir ou soutenir,monsieur:ghannouchi à la place de:ben ali.question de choix poltique et d’école de valeurs ?! vous n’avez pas encore compris que toute l’europe et compagnie soutiennent à mort et de facon aveugle et sans conditions,(toutes les dictatures dans le monde).et pour terminer je vous présente une preuve qui doit rester "aggravée" dans les mémoires..le silence(meurtrier et complice)de l’europe et de l’amérique etc,etc..face aux génocides et aux crimes répètés qui se sont déroulaient ces derniers mois et ou années à,gaza et dans d’autres endroits du monde arabo-musulman.ce silence comme un linceul de la part des représentants de(valeurs) ?! n’est ce pas en termes clairs :(un soutien a tout criminel et ou dictateur).
je m excuse mais vous etes tres incoherent dans vos propos et vous melanger tout, politique, rapport a la religion economie....je n arrive pas vous suivre, allez s il vous plait point par point.
on parlait du rapport de nos 2 president avec la religion et la question islamiste et la vous parlez de tout et de n importe quoi.
mais je veux revenir sur quelques points.
les mosques sont des lieux publics et doivent etre geres comme il se doit, les imams doivent avoir une formation en religion et evoquer dans leurs Khotba, la religion et seulement la religion.
malheureusement les mosques sont envahies par des conspirateurs qui veulent utiliser la religion pour accaparer du pouvoir, pour precher leurs haine et leur vision fachiste, salafiste et parfois raciste, comme on le voix sur certaines preches sur Internet : non , les mosques et l islam sont a mille lieu de ca.
un controle des autorites religieuses doit etre effectues sur ces lieux de cultes ne serait ce que pour offrir aux croyants des Khotbas de qualites, et apres la prieres dispersez vous !!!
de toute facon cher ami, si vous n avez rien a vous reprocher et que vous frequenter les mosques juste pour son but initial, la priere, aucune autorite ne vienderait vous deranger.
en quoi la publication d un livre du coran par l imprimerie officielle tunisienne vous derange ? le contenu est le meme, dequel intention de changer l ecriture du coran vous parlez ? et apres tout c est le contenu qui est important pas le contenant, non ?
je considere que Bourguiba, qui a toujours etait respectueux de la religion, avait ose plus de choses. c est sous Borguiba que le hijab(chiffon retrograde) a etai combattu, c est Bourguiba qui a autorise l exemption du ramdhan c est lui qui a reforme la Zitouna, annulee la polygamie, la repudiation...
comme à votre habitude..je constate encore une fois de plus,que vous avez l’art et la méthode de faire(détourner)mes questions et remarques en votre faveur.je dis aussi,quelques fois vous n’hésitez pas un seul instant à les déformer pour échapper aux réponses(justes) !
par exemple:la "diffamation" que j’ai cité dans mon précèdent messge est,(les crimes du passé à savoir,années 90-80)que vous cherchez avec une extreme"insistance" à les mettre sur le dos de certains musulmans comme :(ghannouchi,la nhdha,les barbus etc,etc..)et que vous etes dans une totale "incapacité" d’avancer ne serait-ce qu’une seule preuve..
remarque:vous venez de reconnaitre dans votre dernier message que vous n’avez aucune preuve contre eux.merci,allah pour cette vérité arrachée de la bouche de hannibal et servie aux lecteurs de ce site sur un plateau en "or".
monsieur,le(filous)laique.vous reconnaissez aussi et je vous remercie pour la vérité suivante :(c’est vrai,que je ne l’apprécie pas ni,sa bande de barbus obtus et salafistes ni,leur vision pour la religion musulmane).ok,c’est cool de votre part de nous informer à tort ou à raison avec des preuves à l’appui ou sans aucune preuve sur toutes les"dérives"et les"mauvais" comportements des gens qui se sont éloignés du chemin(juste-milieu).
mais,alors !dites moi donc,comment vous pouvez prouvez à tous et à toutes que vous etes un citoyen tunisien qui respecte à la lettre :(l’impartialité) ?!
et puisque vous ne portez pas les gens cités au dessus dans votre coeur !vous ne pouvez donc,etre :"impartial"..et j’ai peur que votre(haine)à l’égard de ces gens et plus..finirait par "chasser" votre impartialité et la rendre:obsolète. c’est,déjà le cas du dictateur tunisien et qui grace à la(haine) soldatiquo-militaire a finit par mettre des centaines et des centaines de tunisien(ne)s"’innocent(e)s" dans des prisons genre:guantanamo voir,pire..
ma logique à moi : un accusé musulman ou non est présumé "innocent" jusqu’à preuve du contraire ou condamnation non(dictée et imposée)par une haute autorité,X ou Y.mais,basée sur des preuves "incontestables" etc,etc..
autre remarque : vous ne pouvez dans le meme temps(détester)un groupe de gens et de l’autre coté,vous exigez d’eux et avec "insistance"de vous présenter,leur (projet politique) ? vous etes qui ! pour commencer et vous représentez quoi ! au juste.est ce que vous avez oublié le proverbe tunisien qui dit,(ya si el fartass !aatini kilou injass).réponse du marchand_intelligeant_(aala jwabik ettayeb nekhterhoulek,feyeli).wa ihdithna kiass.
de quelle garantie vous vous disposez ! pour qu’il y’aurait plus dans l’avenir de dictatures..vous qui etes à ce que je vois,trop pressé pour connaitre,que le seul projet des musulmans ? commencez par les aimer ou au moins les accepter peut etre,ils vous montreront leur projet.en ce qui me concerne et en tant que simple citoyen musulman qui n’appartient à aucune partie(politique ou religieuse)..j’ai aucun projet:politique ou économique complet mais,((des bonnes idées et conseils))à les offrir aux premiers preneurs "impartiaux,intelligeants et qui ne détestent ni,les religieux ni,les religions" et qui ne cherchent surtout pas à faire sèmer, la division.
.......signé:ton compatriote,TARZAN (7)
sur la question de l’angleterre,diana et machin..vous m’apprenez rien du tout et j’ai rien à apprendre sur vous. pour votre information,l’accident de diana est arrivé à paris.donc,la justice anglaise n’a pas de compte à rendre aux victimes.autre chose:l’angleterre n’a demandé de compte à la justice francaise que sous(l’insistance)pour ne pas dire,l’acharnement du mégalomane,DODi el fhama ?!
vous m’apprenez par fait involontaire de votre part que l’angleterre vient d’empreinter le chemin de la(répentance) en décidant brusquement de choisir et soutenir,les groupes:islamiques-nahdhaouis contre,les dictatures du monde entier ? je suis curieux de savoir et de découvrir depuis quand et en quelle date,les blairs et les tchatchers se sont convertis à l’islam ! non,monsieur.les plus anciens colonisateurs du monde restent et resteront à jamais,les(alliés amis syndiqués)de toutes les dictatures et les dictateurs.vous n’avez pas remarqué qu’ils déclenchent toujours,les guerres !!! et leurs victimes préfèrées se sont la plupart du temps(les arabes et les musulmans).
quant,à la question:attaturk.je vois pas l’utilité de vous réexpliquer le sujet en constatant que vous ignorez beaucoup de choses et qu’en plus de cà,vous refusez de me comprendre. en deux mots,justes et clos :(((apprenez avant de chercher à me convaincre à faire le tri entre,mécréantisme et hypocrisie))).si non,à quoi sert de construire une(grande mosquée bidon) construite grace à l’argent "sale" récolté par des méchants dans un but de faire détourner notre attenion si ce n’est que pour mettre par la suite des milliers de gens dans des prisons ! est ce que vous pigez maintenant ! et si vous voulez toujours croire que,l’actuel "dictateur" et beaucoup plus modèré que l’ancien "dominateur" ???!!! moi,je préfère,retourner à l’école pour(réparer)mes incompétences et faire diminuer,mes ignorences.ha,ha,ha..savec mes salutations citoyenes les plus chaleureuses.
je m excuse de me repeter mais je pense que vous n avez pas bien compris le point suivant:la base de la democratie est la suivante, plusieurs groupes ramenent des programmes, ils en informent le peuple, il y a des debats d idees enrichissants, le peuple aura le choix et par le biais d elections il choisie un programme qui l a convaincu pour que le groupe qui l a presente l applique pour le bien de tout le pays.
par ailleurs non je ne suis pas impartiale, je ne suis pas un juge de la cours supreme, je suis un citoyen qui sait ce qu il ne veut pas : les islamistes au pouvoir.
je pense que un des problemes de notre politique (si on suppose qu on a une vie politique) c est l absence de confiance. les laics n ont aucune confiance dans les conservateurs et vice versa.
il faudrait que chacun fasse un pas, notamment en disant clairement sa vison de la Tunisie, sa vison sur certains sujets, sa position sur des questions comme le chomage, l economie,...la place de la femme dans la societe,les populations a besoins speciaux : les minorites (meme si le 1er gouvernement tunisien a bien netoye ethniquement la Tunisie), les femmes celibataires, les enfants hors mariage, les prostitues les homosexuels, les alcooliques, les drogues....que pense la Nahdha de tout ca ? personne ne le sais. on sais juste qu ils raisonnent en terme de Bien/Mal :vision moralisatrice de la societe
mais ce qui est frappant chez les barbus :
1- c est la longue longevite de Ghannouchi a la tete de son « partie politique » : ca promet un democrate de grande cuvee.
2- l absence alarmante de toute femme dans l equipe Ghannouchi. a promet un avenir radieux pour la femme tunisienne :pres de la moities des citoyens du pays.
dernier point, Pour vous dire combien la laicite est ouverte et comment elle incorpore toutes les notions de democratie et du pouvoir des urnes.
je vous rappel que c est grace a la laicite que un partie concervateur turc a reuissi a se faire elire et a travailler et a appliquer son programme. Erdogan est au pouvoir depuis pres de 7 ans et c est le SEUL gouvernment concervateur democratiquenment elu dans notre region du monde, qui est vraiment aux commandes. certes l armee joue les gardes fou et joue sa carte d equilibriste du paysage politique turc,mais ca c est une specifite turque.
tout ca pour dire que laicite accepte le concervatisme dans le cadre d une joute democratique, mais parcontre pouvez vous nous donner un exemple d un pays ou les conservateurs acceptent des laics au pouvoir ?
les religieux n’ont pas confiance dans les laïcs et vis versa.c’est cette vérité qui mérite d’être discutée et débattue à fond. -pour en ce qui concerne l’absence des femmes dans la partie ghannouchi !j’ignore,la ou les raisons exactes. -çà vous étonne le fait que ghannouchi ne soit pas remplacé sûr la tête de sa partie par un autre ! Moi je dis,(l’essentiel c’est que le dirigeant doit être à la hauteur)ni, plus ni, moins.imaginez un peu l’exemple suivant:le dictateur, ben Ali décide du jour au lendemain de changer sa mauvaise conduite :(il libère les prisonniers,il rend les passeports confisqués,il interdit la torture,il cesse d’utiliser le fisc comme moyen de chantage contre,certains opposants politiques ou contestateurs..etc,etc..la longivité au pouvoir ne serait plus un problème.la seule chose qui pose problème à mon avis c’est,(( l’injustice )) qui contienne toutes les actes dictatoriales que j’ai cité au dessus et plus... -l’armée turque n’a fait que accepter pour qu’une partie islamique dirige le pouvoir sous son control(laïque/dictatorial).et ce n’est que lorsque "l’économie"turque s’est trouvée au fond d’un gouffre que l’armée(rusée/maline)a donné son feu vert..et a accepté à ce que le gouvernement laïque en" totale faillite" soit dirigé par,(( des redresseurs trés populaires)).même chose en amérique,en palestine et en algérie malheureusement pour cette dernière victoire(éffacée)par l’armée/colonialiste avec le soutien"aveugle et inconditionel"du gouvernement français "mamelle-laitière"oblige.donc,pour revenir à la turquie je dis,le soutien de l’armée au partie islamique n’est qu’un soutien de forme.sûr le fond,y’a que les peuples qui peuvent porter des candidats au pouvoir.et le meilleur exemple que je peux vous donner c’est celui de,"hugo chavez".désthabilisé par les sionistes américains..remit tout de suite à sa place par,(les éveillés-réveillés)vénuzwelliens).rassurez vous j’ai trés bien compris,ce que vous voulez me dire mais, ma façon de répondre porte un style particulier qui peut apparaître à celui qui ne saisit pas tous ses sens..,un peu compliqué. -moralités : un chef de groupe n’est pas,un chef d’état. Ghannouchi est,un "musulman-militant" et ben Ali n’est,qu’un "dictateur-méchant". -et si un jour je deviens,président ?! Je fais tous ce qui est dans mon pouvoir à ce que...les libertés de chacun et de chacune soient,assurées à cent pour cent et je construit le pont qui "relie" tous camps.au risque de vous décevoir que je serai jamais,président.je n’ai ni,les qualités ni,l’intelligence ni meme,le désir..et en plus je suis ignorant.votre patriote,tarsan.......7
D’abord les islamistes ne sont pas les protecteurs de "notre"identité arabo-musulmane. La Tunisie, l’Algérie et le Maroc font tous face au même problème : ils ont encore une mentalité de colonisés (voir Fanon, encore lui). Les maghrébins n’ont pas encore d’identité fixe comme l’ةgypte et la Syrie qui ont une identité arabe qui est laique. Oui, je crois profondément que l’Orient devance le Maghreb ne serait-ce que parce qu’ils maîtrisent l’arabe, qu’ils ont produit une culture arabe qui est millénaire, qu’ils ont une littérature que l’on peut comparer aux chefs-d’oeuvres européens, qu’ils ont eu un leader du nom de Nasser. Ce n’est pas aux islamistes de combler le vide au Maghreb. Il faut aux maghrébins un VRAI LEADER qui sache prendre ses distances avec la France, auquel au puisse nous identifier, non un militaire ou une nouille (Moha vi). Les maghrébins doivent se défaire de leurs complexes de colonisés, avoir confiance en leur identité arabe, oublier l’Europe (momentanément, le temps de maîtriser l’arabe), produire en arabe. Les maghrébins devraient arriver à devenir arabes de culture arabo-musulmane comme le reste des Arabes. Les islamistes n’ont pas à s’en mêler. L’ةgypte, la Syrie, le Liban, la Palestine, la Jordanie n’ont pas eu besoin des islamistes pour pouvoir créer en arabe. Les arabistes étaient essentiellement des laiques musulmans et chrétiens. Je n’appelle pas à l’abandon de la religion, mais l’islam, comme le christianisme et le bouddhisme se vit et se pratique très bien dans le privé. On n’a pas besoin de crier notre religion sur les toits pour montrer qu’on existe.
je me demande de quelle production culturelle arabe vous parlez. sachez que le monde dit arabe, du Maroc a l Iraq et de la Syrie au Yemen a produit l année derniére moins de livres que l Espagne.
les langues étrangéres sont des fenetres sur les cultures sur les sciences sur ce qui se passe a l étranger. laisser tomber leur apprentissage releve de l emprisonnement culturel.
la Tunisie et la Maroc d un cote et l Algerie de l autre n ont pas eu la meme relation avec la France ni le meme rapport avec la langue Fr. les 2 premiers n ont pas gardé de séquelles ni de complexe parrapport a la France, contrairement a lAlgerie qui elle,a subie un ’viol’ culturel.
en Tunisie le francais a sa place a cote de l arabe, il na jamais tanté de le détronisé.